Всякая философия

Souran
Сообщения: 746
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:03

Re: Всякая философия

Сообщение Souran »

А чем поле отличается от вакуума?
chemister-admin
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 00:45

Re: Всякая философия

Сообщение chemister-admin »

Souran писал(а):
04 янв 2023, 16:46
А чем поле отличается от вакуума?
Поле имеет пространственную напряженность (потенциальную энергию) обычно возрастающую в направлении источника поля, а вакуум - нет.
Souran
Сообщения: 746
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:03

Re: Всякая философия

Сообщение Souran »

Так и вакуум имеет энергию, если я правильно отдупляю. Они (физики) только и вещают: "Знергия вакуума!"

Вообще это становится забавным. Физика постепенно перерастает в соревнование математических абстракций, т.к. проблема экспериментальной проверки этих самых абстракций стала поистине угрожающей. Например чтобы проверить постулаты теории струн, нужен коллайдер диаметром примерно с солнечную систему. Ну и так во всем.

Как по мне, то гомо подходит все ближе к пределу своих познавательных возможностей, компенсируя это всякими безумными математическими абстракциями. Даже появилась гонка в выборе критериев определения "годности" ("правильности) этих абстракций, таких как: "красота", "изящность", "симметричность".... Как будто господам физикам кто-то нашептал, что мироздание обязано быть "изящным", "красивым" и "симметричным" ( в их физиков понимании). Помереть со смеху можно глядя на то, как человек пытается, подпрыгивая с приступочки, стать Богом, и как у него это не получается (и не получится никогда).

Невозможно научить собаку таблице умножения
chemister-admin
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 00:45

Re: Всякая философия

Сообщение chemister-admin »

Вакуум имеет энергию связанную с полем виртуальных частиц, но эта энергия не имеет напряженности в пространстве.

Все три вида материи могут взаимодействовать и влиять друг на друга.

Возможно вся эта эпопея с поиском темной материи связана с тем, что физики не учли массы полей (электромагнитного, гравитационного), не долетевших фотонов, реликтового излучения, нейтрино, а также частиц, рождающихся из вакуума при высоких напряжениях полей.
Souran
Сообщения: 746
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:03

Re: Всякая философия

Сообщение Souran »

Может я конечно не понимаю, но все это уже теоретизирование вроде "кто-кого". Ну вот например теория инфляции. Верю, что там математически все красиво, поле инфлатона (энергия вакуума) - бубум, большой взрыв, экспоненциальное расширение, написали работу с математическими выкладками. Коллеги проверили. Формально ни у кого претензий нет. Вопрос, кто-нибудь экспериментально подтвердил все это? Если нет, то как говорить об энергии полей, и/или вакуума. Вот рашенвикипедия кажет, что энергия вакуума, это низшее состояние всех квантовых полей в вакууме, а сам вакуум - свободное от вещества пространство. Из той же википедии не совсем понятно (совсем непонятно), что такое есть пространство. Даже без добавления времени. Если добавить время, то вообще получается совершенно непонятная хрень. Я тут пытался асилить понятие блок-вселенной, в процессе наткнулся на книгу Д. Дойча, и... чуть не сошел с ума. Старею наверное, но по-моему какя-то полная хрень. Т.е. если прстранство человек худо бедно осознает, то что есть время не понимает вообще.

С теориями струн и М-теорией, которая вроде все объясняет, математически все еще на порядок сложнее, а с экспериментальной проверкой вообще беда! Т.е. все сводится к математическому формализму. Если к нему вопросов нет, вот вам имеющая право гипотеза (теория). Но чем дальше в лес, тем больше затык с экспериментальной проверкой, а значит и использованием (отчасти) на практике. И вот все это уже видится, как хобби физиков-математиков, такая виртуальность (за реальные деньги) с туманными целями и еще более туманными прикладными возможностями.

Я не религиозен, но все наблюдаемое будет совершенно логично толкать индивида в объятие религий, т.к. наука подходит (что в макро-, что в микромире) к своему пределу, судя по всему. При этом сами физики как отбрехивались, так и продолжают: "Этот вопрос не имеет смысла (Что было ДО БВ?), Так вопрос нельзя ставить (Что находится за границей расширяющейся вселенной?)...". Вот например космические полеты - освоение космоса. Уже совершенно очевидно, что в большинстве прикладных задач все это на 100% бесперспективно и не нужно. Ну хотя бы в силу невозможности такого освоения на каких-то расстояниях превышающих орбиту Марса-Юпитера, и ненужности этого за исключением очень узких и возможно выполнимых задач (отклонения опасных небесных тел как ядер комет и астероидов). Да и то, если из облака Оорта прилетит каменюга в десятки километров, то... всем трындец, ибо отклонить ее не получится.

Как говаривал Фейнман: "Квантовую механику не понимает никто!". Пора. ИМХО признать, что мы, люди, не все можем понять, и еще меньше можем использовать. И вообще не годимся по своим физическим, и, если угодно, моральным качествам на нечто большее, чем те приматы с неокортексом, которыми мы являемся.
chemister-admin
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 00:45

Re: Всякая философия

Сообщение chemister-admin »

Надо разделять теории чисто математические (например, М-теория; в правильной терминологии - это гипотеза) и теории с наблюдаемыми или экспериментальными доказательствами (например, теория большого взрыва). Обычно практика отсеивает математические теории и исправляет экспериментально-наблюдаемые.

Понятие физического вакуума как материи пришлось ввести для объяснения некоторых измеренных физических величин - комптоновского рассеяния фотонов на электронах, силы Казимира и др.

Каждый раз когда говорят о пределе науки, происходит прорыв в новые области знаний. Но одновременно, конечно, у любого знания есть предел. Сейчас модно критиковать науку задавая вопросы за ее пределами (что внутри черных дыр, что было до большого взрыва, что за краем вселенной и т.п.) и снисходительно так замечать "ну вы ученые тупые, уже 100 лет не можете разобраться в простом вопросе". Чаще всего такие люди не могут вспомнить даже математику в пределах школьной программы, но так как таких большинство, создается впечатление, что наука застряла на месте. При этом многие открытия даже не освещаются журналистами.
Souran
Сообщения: 746
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:03

Re: Всякая философия

Сообщение Souran »

С БВ же тоже все не здорово, если появилась инфляционная теория. Теперь они любят рассуждать (после Тегмарка), что возможно существуют другие вселенные, которые не соприкасаются с нашей, они бесконечно образуются и там, возможно, другие законы физики. блаблабла.... Когда спрашиваешь, а где все эти вселенные-инфляционные пузыри "плавают", то это вызывает зубовный скрежет и насмешки. Некоторые начинают задвигать про пространства других размерностей.... Но позвольте, это уже все больше напоминает сказки, ибо это все математические абстракции. Реально, в эксперименте мы не наблюдали никаких пространств, кроме трехмерного (доморощенные приведение поверхности шара как примера двухмерного пространства, которое, стоит его увеличить до более высокого разрешения на самом деле трехмерное, или что вообще выбешевает - пример изображения воронки, как гравитационной модели черной дыры).

Дальше больше. Теперь пришлось призывать на помощь Ктулху (зачеркнуто) темную материю, чтобы объяснить гравитационные эффекты в галактиках. А потом еще и "темную энергию", чтобы объяснить ускоренное расширение вселенной.... Не знаю, но это все больше напоминает необходимость принятия чертей и ведьм, чтобы объяснить наблюдаемое. Это я еще не коснулся "неведомого", разнообразных артефактов, которые многие встречают в своей жизни (и которые еще больше придумывают). От вполне себе объективной шаровой молнии, природу которой никто не понимает (как и статического липиздричества кстати), до вообще всяких необъяснимых сказочных историй, которые например со мной происходили дважды в жизни, оставив совершенно неизгладимое впечатление. Физики тоже от всего этого отмахиваются, произнося сакральное: "Этого не может быть потому, что не может быть никогда!!!". Бггг, есть один дядя, сейчас в другом городе живет, он типа колдун-вещун и все такое, работавший по совместительству на одну трехбуквенную контору.... так вот он совершенно без иронии говорил нечто вроде Тегмарка, только другими словами. А именно, что все, что вы можете представить в своем воображении, от памяти воды до Ньярлатотепа, все это реально существует. :D

Я не предлагаю смотреть РЕН-ТВ и верить в сказки. Я предлагаю попробовать понять, что мы не безграничны в возможностях своего познания мира. Ну или другими словами: "Вселенная - гораздо более странное место, чем этом может показаться на первый взгляд!"

Наука не застряла на месте. Наука сбавила темп, и, ИМХО, застрянет на месте, т.к. человек с одной стороны исчерпает технические возможности эксперимента. а с другой накопятся такие насущные проблемы и настанет такое адское веселье, что будет не до науки. Как упал темп наращивания вычислительных мощностей. Как полностью провалились попытки воспроизвести интеллект (то, что сейчас называют "искусственный интеллект", это частейшей воды профанация... Сказанное справедливо конечно, если не откроют какие-то совершенно новые физ. явления, невиданные доселе, телепортацию какую, или возможность смещаться в измерениях (вызывать дух Пушкина или призывать демонов)...блаблабла.
Souran
Сообщения: 746
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:03

Re: Всякая философия

Сообщение Souran »

Пока спал (если это состояние можно так назвать), вспомнилась еще одна проблема. А именно постоянно возникающие в нонешних теориях сингулярности-бесконечности, которые многие вообще очень плохо (бесконечности) представляют (я представляю легко), и которые физики очень не любят. Тем не менее избавится от них не получается. И вот уже в черных дырах сингулярность (вместе с исчезновением известных физических законов и появлением... чего?). Перед Большим Взрывом тоже сингулярность, или как? Ах, если теория инфляции верна, то там что-то случилось с полем инфлатона, и... а где, простите, это поле находилось, если само пространство-время появилось и начало свое экспоненциальное расширение вместе с БВ??? Ну т.е. классическое: "Чтобы понять, что такое рекурсия, надо сначала понять, что такое рекурсия!"

Всех нас когда-то учили, что есть такой "квантово-волновой дуализм", полная чушь и ахинея, которой некоторые бравируют до сих пор, ибо частицы, это не частицы и не волны, а вообще невообразимые сущности, живущие по квантовым законам, которыми позволено пользоваться (до определенного предела, ИМХО), но не позволено понять-осознать, что это есть такое!

Дальше. За космическим горизонтом - бесконечность (или что?).... Ладно, пёс с ним, с космическим горизонтом, посмотрим в "микроскоп". А там у нас планковская длинна, и дальше известные законы физики опять не работают.... А что тогда работает? Непротиворечивая математическая конструкция? ОК, почти верим,но.... как это можно проверить практически???

Все это наводит на мысль, что вся наша наука, это такая локальная система отсчета, за пределы которой мы заглянуть не можем. Ну как та собачка, которая очень умная, умнее кошки и еще умнее черепахи, но умножать не может. И что ты с ней не делай - не сможет никогда!

Бггг... вот сейчас набрал в гугле "нерешенные проблемы современной физики". Первые три ссылки. В одной 3 фундаментальных проблемы, в другой 11, а в третьей...много. Полный бордель (нерешенные проблемы современной математики искать не стал - испугался)!

https://postnauka.ru/longreads/81417
https://www.iguides.ru/main/other/11_sa ... oy_fizike/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%BA%D0%B8


УПД.

Ну и вишенка на торте к всякой философии. Как быть с Антропным принципом, если многие физики рассуждают об этом всерьез? Не является ли это призванием на помощь лишних сущностей, или, иными словами, введение понятия Бога, как ничтоже сумняшеся было введено понятие темной материи и темной энергии, когда в этом возникла необходимость, хотя никаких экспериментальных оснований для их признания не существует по сей день (есть только основания наблюдения чего-то там очень далеко)? Очень интересный вопрос!

Получается, что когда вы задаете неудобные вопросы, нарушающие привычную картину, и, не дай бог, покушающиеся на возможность будущего финансирования, вас гонят ссаными тряпками, покрывая бранью и/или насмехаясь над вами. Но когда в своем кругу (Люди нашего круга, ага), где нет ни одного "гайдзина", возникает необходимость в лишней сущности, она вводится (хоть космологическая постоянная, хоть темная материя, хоть Ньярлатотеп, хоть Яхве, хоть Исуси на небеси - без разницы) без стыда и колебаний.
chemister-admin
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 00:45

Re: Всякая философия

Сообщение chemister-admin »

Вот интересно, то что мы летим в пространстве вокруг Солнца (30 км/с), а Солнце вокруг центра галактики (230 км/с), а галактика еще куда-то (600 км/с относительно рекликтового фона) как-то влияет на астрофизические измерения? Ведь за счет движения мы видим окружающий космос несколько измененным.
Souran
Сообщения: 746
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:03

Re: Всякая философия

Сообщение Souran »

Измененным относительно чего? Тогда мы видим его измененным не только за счет движения, а еще (наверное даже в большей степени_ за счет гравитации, которую оказывает темная, мате ее, материя (если все это не трындеж).
Ответить