Отравления наркотиками

Souran
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:03

Re: Способы лечения отравлений

Сообщение Souran » 19 авг 2021, 07:00

Очень странная реакция. Я вас попросил предоставить релевантную статистику. Вы предоставили научпоп от 19-го года. Могли бы хотя бы выкачать или кинуть ссылку на UNODC. Все равно другой статистики вы не предоставите, так ее в природе не существует.

Анализом концентрации веществ в организме умерших подтвердить ничего нельзя в большинстве случаев кроме двух фактов. 1. - Пациент умер. 2. У него в крови обнаружены некоторые вещества. Причинно-следственная связь смерти от запрещенного вещества здесь прослеживается очень слабо.

И не очень понятно, что вы собственно хотите доказать. Тезисно.

PblCb
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 12 авг 2021, 10:06

Re: Способы лечения отравлений

Сообщение PblCb » 23 авг 2021, 13:40

мне в отпуске с телефона гуглить подобное было также лень, как и Вам.
вот пожалуйста некоторые материалы с рабочей подборки:
https://www2.gov.bc.ca/assets/gov/birth ... t-drug.pdf
(на страничку 6 обратите внимание, хмурый вместе с остальными нефентаниловыми опиоидами 29% против 3% мефа и остальных стимуляторов, разница - порядок)
https://www.cdc.gov/drugoverdose/deaths ... index.html
https://www.cdc.gov/drugoverdose/deaths/index.html
(14000 от хмурого в сша в штуках, 70630 всего - чтобы проценты соотнести)
https://www.drugabuse.gov/drug-topics/t ... eath-rates
(а вот здесь показано, что смерть от опиоидов растет, не сильно падая по нефентаниловым)
https://arma-rehab.ru/blog/mefedron/
(по распространенности в крупных городах РФ, меф почти везде впереди; ссылок на запрещенные ресурсы давать не буду, но используя прокси, можно во многих магазинах отсортировать по популярности и количеству предложений, а то вдруг ученые скрывают)
https://www.drugsandalcohol.ie/17419/1/ ... issues.pdf
(смертность от мефа исчисляется десятками - не тысячами - и частенько связана с миксованием)
https://ourworldindata.org/illicit-drug-use
(за 17 год наглядно)

токсичность:
https://chem.nlm.nih.gov/chemidplus/nam ... th/heroine
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32061662/
https://www.caymanchem.com/msdss/15657m.pdf

типичная дозировка для нариков:
https://en.wikipedia.org/wiki/Heroin
https://www.nature.com/articles/npp201675
заметьте различия в героиновой дозе для новичков и бывалых - почти порядок (штд 2660/600 на 70 кг в/в); притом штд для мефа: 39200/200 (на 70 кг п/о).

естественно, все данные нерелевантны, и вообще не то, но кормить я Вас больше не буду, т.к. посмотрев Ваши комментарии на форуме, я определился в Вашей роли здесь. Я почти уверен, что в какой-то области Вы все-таки действительно хороший специалист, но пока неясно, в какой именно. Явно не в наркологии, токсикологии или биохимии.

Souran
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:03

Re: Способы лечения отравлений

Сообщение Souran » 24 авг 2021, 07:22

на страничку 6 обратите внимание, хмурый вместе с остальными нефентаниловыми опиоидами 29% против 3% мефа и остальных стимуляторов, разница - порядок)
Иии, что? Что мы видим на страничке 6? Мы видим процент умерших. Что мы не видим на страничке 6? Мы не видим, как получены данные. Например борец за свободу, равенство и братство, труженник, великкомученник и просто прекрасный человек Д. Флойд умер, как нам рассказывают от удушения коленом гада-полицейского, законопаченного в тюрягу на 14 кажется лет. Хотя концентрация фентанила в плазме убиенного мученика превышала смертельную для интактного организма! Т.е. это важно, как данные получены и интерпретированы, и мы об этом ничего не знаем!

Второе, что мы не видим, мы не видим распространенности употребления в BC не только по отдельным веществам, но и по группам веществ! Это значит, что CFR мы посчитать не можем. А раз так, то и говорить не о чем.

Третье, что мы не видим даже близко, это число пострадавших, в т.ч. и смертельно свзяанных с оборотом веществ, что в табличке. Например кто-то убил кого-то из за денег на дозу. А кто-то, нажравшись кокса пошел и замочил ненавистного ему соседа и т.п.

Т.е. цифры красивые, но говорят очень мало.

По ссылкам CDC. Во первых они полностью подтверждают мой тезис, что за овердозы отвечают фентанилы прежде всего среди опиатов, что не удивительно. Т.е. метадон и героин как бы в стороне от этой статистики. Значит там в стороне стоят и такие полусинтетики, как оксикодон сотоварищи. Во вторых статистика не учитывает, сколько смертей произошло под действием стимуляторов. Не от овердоза ими, а под их влиянием. Сколько кретинов выпало в окно, вылетело на встречку, или сколько таких потребителей убили неповинных граждан или нанесли тяжкий вред здоровью. Там будут совсем другие цифры.
а вот здесь показано, что смерть от опиоидов растет, не сильно падая по нефентаниловым
Ну как же? И что значит, не сильно падая? Вот там по ссылочке есть рисуночек, вот этот:

https://www.drugabuse.gov/sites/default ... lide2.jpeg

Из него видно, что смертность от овердоза растет только по фентанилам, кокаину и синтетическим стимулянтам. А по героину и "прескрипшн опиоидс" - падает. Что опять подтверждает мои тезисы. Стоит еще добавить, что вторичных смертей мы не видим и самое главное - не можем посчитать CFR!
по распространенности в крупных городах РФ, меф почти везде впереди
Ну а как еще должно быть. Там трехстадийный синтез (или четырех), все прекурсоры дешевые, выходы большие. Я как-то пробовал посчитать, сколько будет грамм выходить по себестоимости, получалось 60-100 деревяшек. А в лесу его откапывают по 1200 вроде, не? Самый высокомаржинальный стафф. Ну и результат налицо!

(
смертность от мефа исчисляется десятками - не тысячами - и частенько связана с миксованием)
Лукавый подсчет по описанным выше причинам. Т.е. вот такая статистика не говорит ничего о социальной опасности ни отдельных веществ, ни групп веществ.
типичная дозировка для нариков:
Эту глдубокую мысль я не осилил.

Вывод. Вы занимаетесь брехологией. Рассуждаете о материях, представление о которых имеете очень слабое и в качестве доказательств своих тезисов приводите источники, в которых сами не можете разобраться, т.к. не понимаете основ. Вы - дурак и резонер.
Последний раз редактировалось Souran 24 авг 2021, 13:00, всего редактировалось 1 раз.

PblCb
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 12 авг 2021, 10:06

Re: Способы лечения отравлений

Сообщение PblCb » 24 авг 2021, 09:44

Эту глдубокую мысль я не осилил.
...
Вы - дурак и резонер.
Буду считать этот Ваш аргумент (самый сильный, кстати, остальные - переобувание и передергивание) - признанием Вашего поражения. В принципе, начинать спорить о том, что героинщиков помирает меньше, чем мефедронщиков (что в штуках, а уж тем более в процентах) было очень глупо, так понимаю, это было сделано просто ради набрасывания на вентилятор, чем все и закончилось, потому как ни одной удобной для Вашего мнения ссылки Вы не предоставили.

По поводу маржи приведу Вам простейшую аналогию, которую, думаю, Вы осилите. Представьте, что Вы - продавец телефонов в небольшом городе (извините, если угадал) и торгуете в том числе айфонами. Маржа большая за счёт понтов, удобства, отдельной продажи зарядки - неважно. И тут начали поставлять айфоны с приятной технической фишкой: они дают разряд 380 в голову пользователю при каждом десятом звонке случайным образом. Через некоторое время Вы с удивлением поймёте, что айфоны пылятся на полках, и в городе они андроиды.

Зря Вы обижаетесь, тов. Сарумян.
Вы можете продолжать спекулировать в каких-нибудь гуманитарных пабликах на тему "топор в спине и кровища вокруг абсолютно не исключает вариант естественной смерти от старости".
Обвиняйте в лукавстве мировое правительство, рептилоидов и тому подобных инопланетян - это нормально для Вашего уровня знаний.
Парикмахер или дальнобойщик - отличные и уважаемые профессии, но не надо, пожалуйста, на серьезных щах лезть туда, где не в состоянии отделить зерна от плевел.
Ваши великие знания уже не помещаются в Вашей замечательной голове, поэтому подтянуть матчасть я Вам даже не буду советовать.
За сим не буду тратить время на полемику, мне за это, к сожалению, не платят.

Draco Malfoy
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 12:28

Re: Способы лечения отравлений

Сообщение Draco Malfoy » 25 авг 2021, 15:10

Зря, вы, зря на Соурана наехали, неуважаемый товаищь Рысь. Он хоть и социофоб, но грамотный.

Souran
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:03

Re: Способы лечения отравлений

Сообщение Souran » 25 авг 2021, 16:38

Не, я не социофоб. Я мизантроп-гедонист-прокрастинатор! :D

На самом деле весь обсуждаемый вопрос и анализ данных ссылок, приведенный товарищем образованцем сводится к вопросу, можно ли из этих данных посчитать CFR? Решительно нельзя. Т.е. это абсолютные значения смертности. Хорошо подойдут для общей статистики смертности. Делать выводы о летальности веществ, а тем паче об их социальной опасности может только образованец, заучивший умные слова. Что мы и имеем на данном примере. Там даже не голые цифры, а цветные картинки приведены, но образованец не понимает то, что читает.

Классическое: "Смотрит в книгу, видит фигу!"

Souran
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:03

Re: Способы лечения отравлений

Сообщение Souran » 26 авг 2021, 13:22

Видео в тему. Самый большой рынок фентанилов в США. Доза стоит примерно 5 баков. Если так, плюс минус лапоть прикинуть, сколько торчков на 100 погонных метров, и принять, что, если склероз не врет, в плохие времена в Филадельфии помирало от передоза 8-10 человек в день, то CFR будет небольшой.

https://www.youtube.com/watch?v=Bi1Kf-1qd6Y

Draco Malfoy
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 12:28

Re: Способы лечения отравлений

Сообщение Draco Malfoy » 26 авг 2021, 13:42

Souran писал(а):
26 авг 2021, 13:22
https://www.youtube.com/watch?v=Bi1Kf-1qd6Y
Спасибо, весьма познавательно. Посмотрев ЭТО я понял, что у меня в жизни мб ещё не всё потеряно.

Souran
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:03

Re: Способы лечения отравлений

Сообщение Souran » 26 авг 2021, 14:39

Очень много, кто снимает это место в последнее время. Причем на видео только то, что на виду. Это в основном приезжие и местные бездомные. Т.е. малая часть, хотя приезжих много в этот Оазис". Можно оценить масштаб так сказать, учитывая сколько потребителей в "апортаментах".

Что характерно. Очень дешевая цена, что привлекает приезжих. 5 долларов, я так понимаю за дозу для интактного организма за "героин". Закавычил потому, что качественный героин столько стоить не может даже в портовом городе, если он "афганец". Т.е. речь идет о синтетике в основном производных фентанила, которые давно уже заменили диацетилморфин в дешевом сегменте. Подтверждение тому на видео - характерное практически повальное каталептогенное действие. А народ еще удивляется: "Что это их так гнет как вопросительные знаки?" Характерная черта Мю-селективных опиоидов, хорошо преодолевающих ГЭБ. Для героина сие характерно тоже, но в меньшей степени.

Вообще тема наркогенности и эйфорогенности в частности очень интересна и не изучена. Но опытные опиушники фентанилы не любят. Т.е. высокая селективность к Мю-рецепторам и высокая способность преодолевать ГЭБ - ни есть хорошо в плане эйфории и вот этого всего. Но продается на улицах это все конечно как "Эйч" или "Доeп", т.е. там все "героин".

Draco Malfoy
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 12:28

Re: Способы лечения отравлений

Сообщение Draco Malfoy » 26 авг 2021, 16:31

Интересна история всяких неприжившихся на улице нарктотиков. Помню, одно время, в телевизоре всех кошмарили якобы непосредственно предстоящей инвазии такой дряни как "белый китаец", т.е. α-мети́лфентани́л.

Выяснилось: Крайне высокая летальность, всякие специфические эффекты, и маленький разнос кайфородящей от летальной доз. А вот производство уже опробовали некие хитрые ребята. Вообще, из сотен разновидностей по настоящему массовыми становятся единицы. Но эти уже повергают целые поколения в ад.

Ответить