Химическое оружие

GaryN
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 янв 2020, 07:13

Re: Химическое оружие

Сообщение GaryN » 04 фев 2020, 07:35

Очень интересно, спасибо за статью.

Известно ли что-то о неком веществе, имеющим аббревиатуру MEDETFK*? Такая аббревиатура мне встречалась в статье https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/4806515 ** ,
на форуме Roguesci, и на старом форуме Chemister, однако никакой больше информации я найти не смог.

В реферате также упоминается некий антидот для отравления ФОВ- N-5 (T). О нем тоже мало что написано.

* MEDETFK- скорее всего напрямую транслитерированно с его аббревиатуры на болгарском языке.
** IMFF, упоминаемый в статье, скорее всего- зарин, или
изопропил метилфосфонофлуоридат, как он называется на болгарском (Izopropil metilfosfonofluoridat, или IMFF в сокращении, если транслитерировать), а PMFF- зоман.

Souran
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:03

Re: Химическое оружие

Сообщение Souran » 04 фев 2020, 16:29

Скорее всего 3-[(Diethoxyphosphoryl)oxy]-1-methylquinolinium

https://en.wikipedia.org/wiki/Ro_3-0422

chemister-admin
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 00:45

Re: Химическое оружие

Сообщение chemister-admin » 04 фев 2020, 17:47

В статьях могут быть свои сокращения, отличающиеся от общепринятых. По ссылке
https://www.thevespiary.org/rhodium/Rho ... -3956.html (открывается через Тор)
написано, что MEDETFK относится к группе V-газов.

Souran
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:03

Re: Химическое оружие

Сообщение Souran » 04 фев 2020, 18:18

Оно и без ТОРа открывается. Тм по контексту все в одну кучу свалено, вроде такого: "Sulphur containing VX formulations GD 42"... Болгары, сэр!

У этих ребят все, что становится "ониевым", все VX (оттуда же): "We managed to test VX series contaning sulphur or nitrogen but not holine part". Это на 99% хинолиниевый ион. Расхождение могут быть только в положении фосфорильного остатка в хинолине (их там этих "Ro-***" много разных). Больше никаких особо-токсичных соединений такого плана и нет, где-то чуть больше, где-то чуть меньше, но порядок один (и у новичков кстати тоже). Боевая эффективность, кожно-венозный индекс сильно различается, а ЛД50 все примерно в одном диапазоне.

Аббревиатура эта мне попадалась когда-то давно в другом источнике, по моему в бумажном в библиотеке, но уже не помню за давностью лет. Вычилсяются эти хинолины элементарно методом исключения. Ну кроме ориентации заместителей. Да и хинолин по цыгански, тьфу, болгарски: "khinolin", если писать в латинице. "Метилдиэтоксифосфорилхинолин(ий)"

GaryN
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 янв 2020, 07:13

Re: Химическое оружие

Сообщение GaryN » 06 фев 2020, 04:40

Souran писал(а):
04 фев 2020, 18:18
Оно и без ТОРа открывается. Тм по контексту все в одну кучу свалено, вроде такого: "Sulphur containing VX formulations GD 42"... Болгары, сэр!

У этих ребят все, что становится "ониевым", все VX (оттуда же): "We managed to test VX series contaning sulphur or nitrogen but not holine part". Это на 99% хинолиниевый ион. Расхождение могут быть только в положении фосфорильного остатка в хинолине (их там этих "Ro-***" много разных). Больше никаких особо-токсичных соединений такого плана и нет, где-то чуть больше, где-то чуть меньше, но порядок один (и у новичков кстати тоже). Боевая эффективность, кожно-венозный индекс сильно различается, а ЛД50 все примерно в одном диапазоне.

Аббревиатура эта мне попадалась когда-то давно в другом источнике, по моему в бумажном в библиотеке, но уже не помню за давностью лет. Вычилсяются эти хинолины элементарно методом исключения. Ну кроме ориентации заместителей. Да и хинолин по цыгански, тьфу, болгарски: "khinolin", если писать в латинице. "Метилдиэтоксифосфорилхинолин(ий)"
Одна поправка: "We managed to test VX series contaning sulphur or nitrogen but not holine part" переводится как "Нам удалось испытать [Вещества] серии VX содержащие серу или азот, но не холиновую часть". Конечно, вместо холина можно использовать ХИНОлин, как ты сказал, но тут также подходят вещества как GD-42, GD-7, и их аналоги. https://en.wikipedia.org/wiki/GD-42

Что касается именно MEDETFK , то это может быть аналог Ro-30422, иммеющий серу вместо одного из атомов кислорода. Например 3-[(Diethoxyphosphoryl)thio]-1-methylquinolinium , тогда будет МетилдиэтоксиТИОфосфорилхинолин(ий), хотя черт его знает. Также под эту аббревиатуру подойдёт methyl ethoxy diethyl thiophosphorylcholine (Соль иодметана и VM (Который, кстате, тоже упоминается в том докладе под названием "EDEMO")). Конечно, желательно было бы получить доступ к полной статье, но похоже что есть только бымажные копии журнала "експериментална медицина и морфология", так как в интернете есть только рефераты, но ни одной полной статьи, даже на платных сайтах.

Souran
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:03

Re: Химическое оружие

Сообщение Souran » 06 фев 2020, 07:20

GaryN писал(а):
06 фев 2020, 04:40

Одна поправка:
в ЧОМ поправка то? :lol: Молодец, умеешь пользоваться гуглопереводчиком! Дальше у тебя пошла какая-то неописуемо-бредовая дичь, которую мне лично комментировать лень. Впрочем - твое дело.

GaryN
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 янв 2020, 07:13

Re: Химическое оружие

Сообщение GaryN » 06 фев 2020, 22:27

Souran писал(а):
06 фев 2020, 07:20
GaryN писал(а):
06 фев 2020, 04:40

Одна поправка:
в ЧОМ поправка то? :lol:
В том, что тот доклад как раз не ссылается
на 99% хинолиниевый ион.
И что утверждение что
Больше никаких особо-токсичных соединений такого плана и нет
довольно сомнительно.
Дальше у тебя пошла какая-то неописуемо-бредовая дичь, которую мне лично комментировать лень. Впрочем - твое дело.
:|

Souran
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:03

Re: Химическое оружие

Сообщение Souran » 07 фев 2020, 15:21

Слухай, если ты текст прочесть не можешь с нескольких раз - я тебе не доктор!
довольно сомнительно.
Да эт да, судя по по тому, что ты пишешь, спрашиваешь и как это делаешь. Да и ладно. :mrgreen:

GaryN
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 янв 2020, 07:13

Re: Химическое оружие

Сообщение GaryN » 14 фев 2020, 06:09

Вот вам документ в котором говорится о своиствах некоторых веществ которые рассмотривались Эджвудским арсеналом. Тут также есть формулы и структуры вещетсв. Многих из них нет в базе данных этого сайта. Естественно, всё на английском.

https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/c033491.pdf

Ответить