Обсуждения людей и политики

Draco Malfoy
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 12:28

Re: Отравления наркотиками

Сообщение Draco Malfoy »

С другой стороны, если взять область за которой я слежу более или мене внимательно, и опустить цену (результатов) и производительность, то изменения налицо за последние лет двадцать. В лучшую сторону. Я имею ввиду химическую промышленность, от самого грубого аммиака и НПЗ, и заканчивая субстанциями лекарственных средств и арамидными и углероддными волокнами. Сравнивать с БАСФ не имеет смысла, а вот сравнить с РФ в эпоху Ельцина - вполне! Если бы была честная конкуренция, то результат был бы гораздо более впечатляющим.
Честная конкурренция может быть в системе, где вопросы собственности того или иного предприятия определяются в итоге экономическими показателями. Но в россии собственниками большинства активов являются хмыри, которые рассадили в свою очередь других хмырей, и ни те. ни другие не имеют ни малейшего представления об управлении предприятиями, и не хотят этим заниматься. Они только смотрят, чтобы бабки не пиздили. В их представлении нет иной причины, почему предприятие может по п***де идти. Всякие там эффективность, эффициентность, передовые технологии, устаревшие технологии, структура управления - это для них только слова всяких консалтеров-балаболок. Они не имеют для них практического значения.

На Западе всё сейчас не сильно и лучше - да, там по традиции умеют лучше управлять предприятиями, и кадры для этого есть. Но когда крупнейшее в Европе предприятие делающее робототехнику, с истинно уникальными, не имеющими аналогов технологиями и очень хорошей профитабельностью на корню продаётся китайцам, потому что им владеют какие-то там инвестиционные фонды, которым ускоглазые просто бабок отвалили побольше - с учётом обесценивания денег, не так уж и много - то приходится сомневаться в дееспособности этой системы.
Souran
Сообщения: 746
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:03

Re: Отравления наркотиками

Сообщение Souran »

Но в россии собственниками большинства активов являются хмыри, которые рассадили в свою очередь других хмырей, и ни те. ни другие не имеют ни малейшего представления об управлении предприятиями
Это не только в России. Это везде так. Хмыри собственники нанимают хмырей управленцев.
Они только смотрят, чтобы бабки не пиздили.


Это тоже повсеместно. Одни занимаются финансами, другие технологиями. Посмотрите как организован Леверкузен. Там управляющая компания Куррента следит за всем химпарком. Просто как пример. Собственник, он концентрирует на себе высшую власть в корпорации, и вообще не должен знать, как там происходит технологический процесс.
В их представлении нет иной причины, почему предприятие может по п***де идти. Всякие там эффективность, эффициентность, передовые технологии, устаревшие технологии, структура управления - это для них только слова всяких консалтеров-балаболок.
Неправда. Возьмите любое современное предприятие комплекса. Например в Нижнекамске или Салавате. Там вполне себе современные во всех отношениях предприятия со всеми эффективностями и прочим цель которых - максимизация прибыли. В капитализме цель всегда только одна - максимизация прибыли. Эта цель оправдывает любые средства для ее достижения.
потому что им владеют какие-то там инвестиционные фонды, которым ускоглазые просто бабок отвалили побольше - с учётом обесценивания денег, не так уж и много - то приходится сомневаться в дееспособности этой системы.
Еще одно подтверждение предыдущего тезиса. На Западе есть два преимущества. Первое - самые современные технологии, которые возникли благодаря военному доминированию Запада в последние лет 200. Второе - кадры, которые Запад может скупать потому, что является эмитентом резервной валюты на обеспечение котрой горбатится весь мир. Это второе получилось также благодаря военному доминированию.И первое и второе медленно, но верно нивелируется растущей Азией, т.к. военное доминирование Западом утеряно. Сделать с этим пока что Запад ничего не может. Процесс идет вяло, но бодрее и бодрее с каждым годом.
Draco Malfoy
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 12:28

Re: Отравления наркотиками

Сообщение Draco Malfoy »

Souran писал(а):
23 фев 2022, 12:22
Это не только в России. Это везде так. Хмыри собственники нанимают хмырей управленцев.
Да нет же. Концерны, да, по такому принципу могут работать. Предприятия в семейном управлении - редко, почти никогда. Да и хмыризм в России где собственник релевантного для ВПК предприятия генерал-майор, а управляющий - его шурин, у которого из образования юрфак МГУ - имхо намного жёстче проявляется.
Это тоже повсеместно. Одни занимаются финансами, другие технологиями. Посмотрите как организован Леверкузен. Там управляющая компания Куррента следит за всем химпарком. Просто как пример. Собственник, он концентрирует на себе высшую власть в корпорации, и вообще не должен знать, как там происходит технологический процесс.
Представьте себе, знаю, как там организовано в Леверкузене... имел отношение... Очень тяжко. Байер как пример - да очень тяжкая контора. Очень хмыриная. Очень неповоротливая. Но у них есть оправдание - их прессует FDA. То есть грубо говоря, они и рады были бы устранить какие-то недоработки в производственном процессе, но боятся нарушить аппробацию и верификацию процесса. Доходит до маразма. Маразм взращивается и лелеется, как любимый питомец - обезьянособака саблезубая живогниющая.
Неправда. Возьмите любое современное предприятие комплекса. Например в Нижнекамске или Салавате. Там вполне себе современные во всех отношениях предприятия со всеми эффективностями и прочим цель которых - максимизация прибыли. В капитализме цель всегда только одна - максимизация прибыли. Эта цель оправдывает любые средства для ее достижения.
Это сейчас. Из больших хмырей сделались маленькие хмырики, они прошли курсы переподготовки и теперь готовы во всеоружии погонять армии рабов. Процесс не так уж давно начался, затрагивает какие-то определённые корпорации, у которых есть доступ к западным технологиям и вообще существует проблема рыночных показателей. И это не решает вопроса на корню. Позвольте ответить здесь цитатой из Библии - "Если Господь не созиждет дома, напрасно трудятся строящие его."

Напрасно будут бегать маленькие хмыри с эксель табличками и сравнивать расход оцинкованых шайб в кубышках, если хозяину предприятия глубоко поебать и на них, и на их работу.

Это то, о чем говорил и писал ещё Хенри Форд. Если в доме нет хозяина, то каждый будет делать, что ему нравится. Инвестиционный фонд при этом не является заинтересованным хозяином активов - он является только их формальным держателем.
Souran
Сообщения: 746
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:03

Re: Отравления наркотиками

Сообщение Souran »

Да нет же. Концерны, да, по такому принципу могут работать. Предприятия в семейном управлении - редко, почти никогда....
Здесь тоже самое. Маленькое предприятие (семейное) выживет только благодаря конкурентоспособности как технологической, так и менеджемента. А потом будет куплено (отжато, рейдерски захвачено, поглощено, ненужное зачеркнуть) в пользу хмырей из концерна с привлечением силового ресурса. Вот именно это отличает РФ от передовых стран Запада и зиждется на феодальном праве, во всю здесь процветающим.. А в остальном все тоже самое (когда я сравнивал Леверкузен и Нижнекамск, я сравнивал большие компании).
Байер как пример - да очень тяжкая контора. Очень хмыриная. Очень неповоротливая.
Это свойство всех гигантов. Хоть Дау бери, хоть Газпром, хоть БАСФ, хоть Илона Маска, рассказывающего лохам про терраформирование и колонизацию Марса.
Но у них есть оправдание - их прессует FDA.
Их много кто прессует (ибо Байер это не только лекарства и пестициды). Но прессовщики тут не при чем. Это просто свойства больших корпораций - раздутая бюрократия, неоповоротливость и инертность.
Маразм взращивается и лелеется, как любимый питомец - обезьянособака саблезубая живогниющая.
Везде так.
...глубоко поебать и на них, и на их работу.
Технически да, но стратегически - нет. Он заинтересован в максимизации прибыли. И например если Норникель начнет херачить бракованную медь или платину, то потеряет клиентов тут же. Просто хозяин не занимается второстепенными вопросами, а технологические вопросы в таких гигантах - второстепенные. Посмотрите на БАСФ например, на рожи из совета директоров и наблюдательного совета. Вы же не подумаете, что они постоянно решают технологические вопросы.

Поэтому и получается , что одни предприятия-наследники бывшего СССР с богатейшей историей сдохли не приходя в сознание (дзержинские Капролактам, Оргстекло, Корунд; Тольяттинский Фосфор, Волгоградский Химпром), а другие вроде Нижнекамского комплекса, или предприятий СИБУРа - процветают.
Draco Malfoy
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 12:28

Re: Отравления наркотиками

Сообщение Draco Malfoy »

Технически да, но стратегически - нет. Он заинтересован в максимизации прибыли. И например если Норникель начнет херачить бракованную медь или платину, то потеряет клиентов тут же. Просто хозяин не занимается второстепенными вопросами, а технологические вопросы в таких гигантах - второстепенные. Посмотрите на БАСФ например, на рожи из совета директоров и наблюдательного совета. Вы же не подумаете, что они постоянно решают технологические вопросы.

Поэтому и получается , что одни предприятия-наследники бывшего СССР с богатейшей историей сдохли не приходя в сознание (дзержинские Капролактам, Оргстекло, Корунд; Тольяттинский Фосфор, Волгоградский Химпром), а другие вроде Нижнекамского комплекса, или предприятий СИБУРа - процветают.
Ув Соуран

Как всегда, в мире есть много разных развитий, одни из них здравые, другие - нет. В настоящий момент непонятно, кто возьмёт верх, но проклёвываются определённые направления развития:

1) Традиционное (западное) понятие о предпринимательстве - подразумевает под собой решительные, ответственные кадры, которые не боятся ответственности и готовы продавливать непопулярные но эффективные решения. Для них свойственнен менее формальный, но более "яйцеухватнический" спсосб руководства, когда проблемы захватываются и решаются на корню, без оглядки на устаревшие и отжившие регламенты. Этот стиль управления в чём-то повторяет подходы Хенри Форда, и, как не удивительно, И. Сталина.

2) Новое (старое социалистическое) понятие об управлении. Его идеологом по большей части является проф Клаус-Мартин Шваб. Подразумевает под собой формалистичный подход, где люди - бездумные винтики, ответственность на себя никто не берёт, все делается исходя из табличек, формуляров, регламентов, процедру, скриптов и т.д. и т.п. Очень напоминает застойный совковый стиль брежневской эпохи, где главной является мотивация кого-нибудь подсидеть и очки втереть. Также г-н Шваб считает, что маленькие и средние предприятия а) настроены на максимизацию профита, а не на исполнение функций социальной ответственности (имеется ввиду прокорм придурков за счёт предприятия), и б) неэффективы, а потому от них надо избавиться, и всю деятельность передать большим концернам, которые будут вести свою деятельность под надзором и в интересах гос-ва (то есть кормить этих самых придурков, таким образом избавляя гос-во от части социальной нагрузки, но при этом придурков зашьют в максимальмно узкие рамки навязав им массу правил и регламентов, чтобы они не могли много нагадить). Таким образом, "успешное" предприятие по г-ну Клаусу Швабу превращается в большое стадо (социально защищённых на уровне соцпайка) баранов-рабов с надсмотрщиками.

Как я понимаю из вышесказанного, в том же концерне Байер верх взяло представление г-на Шваба. Количество регламентов и нормативов там просто зашкаливает, люди ответственные готовые чем-то рисковать мне там в принципе не встречались. Рискну предположить, что где-то они там и есть, но хорошо прячутся.
Souran
Сообщения: 746
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:03

Re: Отравления наркотиками

Сообщение Souran »

Послушайте, да вся западная парадигма управления уже давно и везде держится исключительно на бюрократии: регламентах, методичках, законах и ни шагу в сторону. Нет никакого "Генри Форда" уже много десятилетий. Если он и есть, то это здесь, так как регламенты, методички и законы несмотря на их строгость и скрупулезность необязательны к исполнению (не так понимаются, трактуюятся, не поностью или совсем не доходят сверху вниз и т.п.) и все переходит в режим ручного управления.
Таким образом, "успешное" предприятие по г-ну Клаусу Швабу превращается в большое стадо (социально защищённых на уровне соцпайка) баранов-рабов с надсмотрщиками.
Ну оно так и должно быть где угодно. Технологии усложняются, компетенции становятся все более узкими, от конкретного "винтика" зависит все меньше, а винтиков становится все больше. Их надо как-то держать в порядке.

Я не люблю обсуждение демонизируемого Шваба. Зачем его везде суют - загадка. Скорее всего для того, чтобы прикрыть западную бюрократическую машину, опускающую производительность труда до минимума и взвинчивающую цены продукции, в т.ч. и уникальной - до небес. Где-то был хороший видосик про сравнение производительности немецкого и китайского рабочего до и после уборки звеньев немецкой бюрократической системы от выхода "со станка" и до получения покупателем.

Я не люблю пафосных и пропагандонских слоганов, но факт остается фактом. Западное доминирование основано на западном военном превосходстве, которое он, Запад имел несколько столетий. Это превосходство использовалось для: захвата источников сырья, новых рынков потребления, новых рынков дешевой рабочей силы. И все успехи Запада, хоть в науке, хоть в экономике, нужно всегда соотносить с этой основой. А теперь все. Все доступные рынки потребления захвачены и поделены. Сырьевые - тоже. А рынок дешевой рабочей силы вдруг превратился в смертельную проблему. Поэтому да, согласен, не очень понятно, что будет дальше, но есть все основания полагать, что век Запада закончен. На самом Западе это не желают не признавать, не понимать. И хорошо, если осознания того факта, что доминирование Запада окончено обойдется без применения ядерного оружия.
Draco Malfoy
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 12:28

Re: Отравления наркотиками

Сообщение Draco Malfoy »

Souran писал(а):
25 фев 2022, 12:03
Послушайте, да вся западная парадигма управления уже давно и везде держится исключительно на бюрократии: регламентах, методичках, законах и ни шагу в сторону. Нет никакого "Генри Форда" уже много десятилетий. Если он и есть, то это здесь, так как регламенты, методички и законы несмотря на их строгость и скрупулезность необязательны к исполнению (не так понимаются, трактуюятся, не поностью или совсем не доходят сверху вниз и т.п.) и все переходит в режим ручного управления.
И да, и нет. Есть определённая культура управления, частично ещё сохраняющаяся на старом Западе, которая не действует средствами блядократии и регламентёрства. Необходимым критерием является наличие решительных, энергичных руководителей, готовых брать на себя ответственность.
Таким образом, "успешное" предприятие по г-ну Клаусу Швабу превращается в большое стадо (социально защищённых на уровне соцпайка) баранов-рабов с надсмотрщиками.
Ну оно так и должно быть где угодно. Технологии усложняются, компетенции становятся все более узкими, от конкретного "винтика" зависит все меньше, а винтиков становится все больше. Их надо как-то держать в порядке.
Нет, не должно. Технологии усложняются, а люди глупеют от тиктоков, инстаграмов и деградации системы образования. Выход, решение - не создание дебильных регламентов, которые никогда не смогут заменить грамотность, мотивацию и компетентность, а подбор ответственных кадров, которые готовы учиться самостоятельно и проявлять свои компетенции на практике. Хороший пример того, как это работает - война, военные условия. Там эти регламенты можно засунуть в жопу, там все сразу резко и быстро учатся, становятся профессионалами и специалистами, а непроходимые дебилы изымаются из оборота естественным отбором.

Я не люблю обсуждение демонизируемого Шваба. Зачем его везде суют - загадка. Скорее всего для того, чтобы прикрыть западную бюрократическую машину, опускающую производительность труда до минимума и взвинчивающую цены продукции, в т.ч. и уникальной - до небес.
Обсуждение демонизируемого Шваба не является обсуждением собственно Шваба. По сути, Шваб (пасисвный педераст и трансвестит) - просто состоятельный пенсионер. Дело не в нём, а в той системе, которую глобальные элиты пытаются навязать западному (и вообще всему) обществу, используя при этом для проведения (скорее, декларации) своей неосоциалистической агенды таких вот блядских идеологов. Прикол Шваба в том что он не стесняясь раскрывает планы и намерения этой элиты. Это по сути ничнто иное как глобальный социализм. Плановая экономика и превращение гражданского общества в стандо баранов с лишением их финансовой и ресурсной самостоятельности. Оправдывается это дем, что дескать иначе 10 лярдов населения при конечных ресурсах не прокормить и не обеспечить свинячей баландой, а следовательно, быть социализьму.
Я не люблю пафосных и пропагандонских слоганов, но факт остается фактом. Западное доминирование основано на западном военном превосходстве, которое он, Запад имел несколько столетий. Это превосходство использовалось для: захвата источников сырья, новых рынков потребления, новых рынков дешевой рабочей силы. И все успехи Запада, хоть в науке, хоть в экономике, нужно всегда соотносить с этой основой. А теперь все.
‎Западное превосходство, как и любое другое превосходство кого-либо над чем-либо в этом мире, основывалось на человеческом материале. Проще говоря - на кадрах. Мотивированных, образованных, решительных людях, знающих и умеющих достигать успеха. Ваше представление - это марксистский материализм такого толка где жрачка и ресурсы решает всё и управляет всем. Но это не так. Кадры решают всё. Если у вас есть кадры, Human Capital, то у вас будут и жрачка и ресурсы.
Souran
Сообщения: 746
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:03

Re: Отравления наркотиками

Сообщение Souran »

Необходимым критерием является наличие решительных, энергичных руководителей, готовых брать на себя ответственность.
Это все так ровно до тех пор, пока не противоречит пунтку методички, которомы на Западе, а также в Японии и Ю. Кореии регламентируется каждый поворот головы.
Технологии усложняются, а люди глупеют от тиктоков, инстаграмов и деградации системы образования. Выход, решение - не создание дебильных регламентов, которые никогда не смогут заменить грамотность, мотивацию и компетентность, а подбор ответственных кадров, которые готовы учиться самостоятельно и проявлять свои компетенции на практике.
Мы говорим об одном и том же, только по-разному несколько. Чем сложнее технологии, тем более узкие компетенции. Часть компетенций заменят роботами, а часть так и останется "узким" уделом людей. Далее, если люди не будут сидеть в тиктоках, а все вдруг начнут думать, то очень быстро сообразят как и в каком масштабе их наебывают. Следовательно управлять ими станет труднее. Именно поэтому будет больше оболванивающих инструментов, которые, если применяются правильно, могут сделать из любого общества абсолютно подконтрольное стадо. Что и надо пастухам!
Дело не в нём, а в той системе, которую глобальные элиты пытаются навязать западному (и вообще всему) обществу
Нет у них другого выхода, у западных элит. Им нужен инструмент контроля рождаемости. Они очень хотят такой инструмент иметь, ведут баснословно дорогие исследования в области биологии, от возможных избирательных патогенов до инструментов вмешиваться в геном через вакцины и останавливать размножение через несколько поколений. Но, судя по всему, получается ниочинь. Пока такого инструмента нет, им ничего не остается, как навязывать свою систему, которую можно назвать системой максимального потребления. Если они перестанут это делать, то даже самые дремучие муфлоны прозреют через какое-то время и поймут, что элиты в том виде в котром они существуют и их ближайшая обслуга - не нужны. Со всеми вытекающими.
‎Западное превосходство, как и любое другое превосходство кого-либо над чем-либо в этом мире, основывалось на человеческом материале. Проще говоря - на кадрах.
Именно. И чтобы эти кадры заполучить, надо их купить. А чтобы их купить, нужны деньги, или другие активы в т.ч. и материальные. Если таких активов не хватает или нет вообще, их можно наработать и/или украсть-отнять. Вот именно последним Запад и занимался последние лет 200 точно. США привлекают кадры со всей планеты пылесосом, платя долларами. Доллар США обеспечивается репутацией политической системы США ее устойчивостью, которая катится под гору уже лет 15 с ускорением, а также мощью вооруженных сил во все большей степени. Сколько там услуги составляют в экономике США? Самое основное, это силовой ресурс!
Draco Malfoy
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 12:28

Re: Отравления наркотиками

Сообщение Draco Malfoy »

Наш спор, ув. Соуран, вертится вокруг проблемы "курица-яйцо".

Вы утверждаете, что ресурсы, материя, бабки, я незнаю, полезные ископаемые, земли и долляры - первичны, а всё остальное - вторично. Это образ мышления коммунистов, социалистов, материалистов. Марксистов. Это не так. Это ересь, опровергнутая многочисленными вопиющими примерами. Первична не материя, а - дух. В преводе с библейского на финансово-экономический - как верно заметил товарищ Сталин -кадры решают всё.

И это действительно так. Возьмите любую, загибающуюся контору, в которой проёбан имидж, репутация, доверие клиентов, на грани банкротства с полностью отрицательными перспетивами. Расставив в этой конторе правильные кадры, вы сделаете из неё процветающее предприятие. Этому есть масса, тьма тьмущая ярчайших примеров.

Возьмите любуое процветающее и солидно обеспеченное заказами предприятие, и отдайте его хмырям, аферистам и шарлатанам, уберите оттуда грамотный персонал и рассадите дебилов связанных пресловутыми регламентами, и оно загнётся за несколько месяцев. Нахер.

Возьмите отсталое аграрное государство, поставьте им руководить кровавого тирана, но понимающего значение фразы "кадры решают всё", понимающего принцип отбора персонала и принцип работы социальных лифтов - и после 20 лет вы получите сверхдержву с атомоной бомбой. Возьмите эту - богатейшую природными ресурсами сверхдержаву и отдайте её хмырям. И они доведут её до беловежских соглашений.
Souran
Сообщения: 746
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:03

Re: Отравления наркотиками

Сообщение Souran »

Ваши кадры без русурсов не могут ничего, а потому станут просто бесполезными и лишними. Если например лишить (гипотетически) ресурсов Запад, то он просто тупо загнется. Сначала он перестанет производить что либо, а потом начнется голод и борьба за пайку в которой победят самые меткие и крвожадные стрелки и насильники. Если немного отмотать назад в глубь веков и посмотреть, что творилось в Европе, то вам откроется такая дичь, которой не было нигде и никогда в истории.

Поэтому нет никакой пробоемы "курица-яйцо" и быть не может. Ресурс всегда первичен, а кадры вторичны. Ресурс можно добыть, продать, обменять, отнять. Кадры же нельзя создать без обладания ресурсом. Это очевидно даже школьнику должно быть.

Но мой посыл не в этом. Мой посыл касается управления распределением ресурсов, подготовки и распределения кадров, контроля и управления рынками. Для этого нужен другой ресурс - силовой. А также кадры, готовые взять на себя ответственность по его применению.
Возьмите любую, загибающуюся контору, в которой проёбан имидж, репутация, доверие клиентов, на грани банкротства с полностью отрицательными перспетивами. Расставив в этой конторе правильные кадры, вы сделаете из неё процветающее предприятие.
Если перекрыть этой конторе источники сырья и рынки сбыта, что можно сделать за минуты, обладая силовым ресурсом, вы сделаете шаражку с озлобленными и завидующими друг другу бабуинами, готовыми перегрызть глотку за кусок хлеба.
Возьмите отсталое аграрное государство, поставьте им руководить кровавого тирана, но понимающего значение фразы "кадры решают всё", понимающего принцип отбора персонала и принцип работы социальных лифтов - и после 20 лет вы получите сверхдержву с атомоной бомбой.
Вот всегда считал чудовищной несправедливостью, что ни в одном городе и даже ни в одном ядерном центре, включая ЗАТО, нет ни одного памятника супругам Розенбергам. Шиш бы обзавелись этой бомбой вовремя, еслиб не они. Переоценка роли личности в истории. Ну да я отвлекся. У тирана был ресурс, на котором он мог делать свои экономические успехи. Если бы это было Гаити, то хоть кого туда ставь, результат был бы точно такой же, как и сегодня.

Резюме. Кадры точно также важны,как и ресурс. Но они всегда вторичны (по времени) и невозможны при отсутствии этого самого ресурса.
Ответить