Определение термина яд

Определение термина яд

Сообщение chemister-admin » Пн авг 28, 2017 7:04 am

В книгах часто не могут сформулировать определение яда. В википедии тоже какое-то неполное определение.

Я предлагаю следующее определение:
Яд - это вещество или смесь веществ, которое растворяясь в жидкостях и тканях организма вызывает болезнь или смерть.
chemister-admin
 
Сообщения: 1660
Зарегистрирован: Вт окт 15, 2013 7:58 am

Re: Определение термина яд

Сообщение Souran » Пн авг 28, 2017 6:43 pm

Хмммм.... Горячие частицы например могут вообще не растворятся ни в чем - просто сидеть в легких и облучать окружающие ткани. И тем не менее речь идет о радиотоксичности.

Болезнь или смерть, это как-то... скорее уж нарушать функционирование систем организма.
Souran
 
Сообщения: 661
Зарегистрирован: Пн ноя 11, 2013 6:43 pm

Re: Определение термина яд

Сообщение chemister-admin » Ср авг 30, 2017 6:55 am

Я не пытался объять еще и радиотоксичность. В ней вообще вещество может не соприкасаться с организмом.

Многие определения, к примеру, не исключают ситуацию выстрела пулей (по таким определениям - это отравление свинцом :D ).

Нарушают функционирование, к примеру, почти все лекарства, блокировкой ферментов или рецепторов. А вызывают болезнь или смерть, только яды.
chemister-admin
 
Сообщения: 1660
Зарегистрирован: Вт окт 15, 2013 7:58 am

Re: Определение термина яд

Сообщение U235 » Ср авг 30, 2017 12:49 pm

А этиловый спирт, по-вашему определению, это яд или нет? :)
U235
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Пн июл 03, 2017 1:59 am

Re: Определение термина яд

Сообщение dmr » Ср авг 30, 2017 2:05 pm

U235 писал(а):А этиловый спирт, по-вашему определению, это яд или нет? :)

Подняли руку на этоооо?)))
dmr
 
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2015 3:39 am
Откуда: Ташкент

Re: Определение термина яд

Сообщение chemister-admin » Вс сен 03, 2017 1:00 pm

В дозировках, вызывающих отравление - яд. Любое растворимое вещество может быть ядом. Вода тоже.
chemister-admin
 
Сообщения: 1660
Зарегистрирован: Вт окт 15, 2013 7:58 am

Re: Определение термина яд

Сообщение Souran » Чт сен 07, 2017 4:50 am

В дозировках, вызывающих отравление - яд.


ОК. Тогда надо дать определение слова "болезнь" и "отравление". Вот например есть врачи, которые считают, что родинки нужно обязательно удалять. Т.е. получаестя, что это болезнь, хотя в большинстве своем их наличие никак не сказывается...

Прием лекарств вызывает нарушение функционирования. Если человек не чувствует симптомов, он болен, или нет? А если у этого человека, который не чувствует симптомов плохие анализы, он болен, или нет?

Теперь по спирту. Алкогольное опьянение, это отравление, или нет? Действие абсента где содержится антагонист этанола, и которое весьма своеобразное, это отравление, или нет?

"Жизнь - смертельное, неизлечимое заболевание, передающееся половым путем!"
Souran
 
Сообщения: 661
Зарегистрирован: Пн ноя 11, 2013 6:43 pm

Re: Определение термина яд

Сообщение chemister-admin » Пн ноя 13, 2017 10:08 pm

Определение из интернета:
Болезнь - состояние организма, характеризующееся повреждением органов и тканей в результате действия патогенных факторов, развертыванием защитных реакций, направленных на ликвидацию повреждений; обычно сопровождается ограничением приспособляемости организма к условиям окружающей среды и снижением или потерей трудоспособности.

По этому определению - родинки это не болезнь. И я с этим согласен.

Если человек не чувствует симптомов, но есть повреждение тканей (которое может выявляться анализами) - это болезнь. Таким образом протекают начальные этапы некоторых болезней и некоторых отравлений (например, аманитином или рицином).

Алкогольное опьянение и отравление галлюциногенами - это болезнь, так как снижается трудоспособность и в некоторых случаях (типа МДМА) происходит разрушение тканей мозга.
chemister-admin
 
Сообщения: 1660
Зарегистрирован: Вт окт 15, 2013 7:58 am

Re: Определение термина яд

Сообщение Souran » Вс дек 10, 2017 10:40 pm

Все равно это все очень неоднозначно. "Трудоспособность", это что такое? Под воздействием алкогольсодержащих напитков она снижается не у всех. Это зависит от напитка, дозы и особенностей организма. Если ЭЭГ фиксирует изменение под воздействием алкоголя, то сам человек в этот момент может наоборот чувствовать прилив сил....

С повреждением тканей тоже самое - они и кислородом повреждаются, причем постоянно.... Можно много еще написть (поспорить), но смысла не вижу, т.к. вопрос больше в филосовскую плоскость уходит. Перефразируя классика можно сказать, что "все есть яд, но не все есть лекарство".
Souran
 
Сообщения: 661
Зарегистрирован: Пн ноя 11, 2013 6:43 pm

Re: Определение термина яд

Сообщение dmr » Вт дек 12, 2017 2:47 pm

Souran писал(а):Все равно это все очень неоднозначно. "Трудоспособность", это что такое? Под воздействием алкогольсодержащих напитков она снижается не у всех. Это зависит от напитка, дозы и особенностей организма. Если ЭЭГ фиксирует изменение под воздействием алкоголя, то сам человек в этот момент может наоборот чувствовать прилив сил....

С повреждением тканей тоже самое - они и кислородом повреждаются, причем постоянно.... Можно много еще написть (поспорить), но смысла не вижу, т.к. вопрос больше в филосовскую плоскость уходит. Перефразируя классика можно сказать, что "все есть яд, но не все есть лекарство".

Я по такому алгоритму до гаишников докапываюсь, когда решаются меня остановить))) требуя сформулировать на все более низком уровне свои претензии
dmr
 
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2015 3:39 am
Откуда: Ташкент

След.

Вернуться в Токсикология

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

cron