Химическое оружие

Re: Химическое оружие

Сообщение Souran » Пн апр 09, 2018 1:27 am

Касательно применения атропина. Возможно запрет на использование атропина связан с влиянием некоторых ФОС на сердце. Например вот так:

In guinea-pigs with depressed respiratory function ( < 50%), intermittent ST-T wave alterations and second degree atrioventricular block were observed. In some cases, especially in tabun and soman (10xLD50) poisoning, sinus rhythm converted to deleterious ventricular tachycardia within 1 minute after treatment. These results suggest that atropine-containing antidote combinations may induce lethal arrhythmias in nerve agent poisoning, which may be of clinical importance during intravenous treatment of severe inhalative intoxications.


https://www.unboundmedicine.com/medline ... ium_oximes.
Souran
 
Сообщения: 636
Зарегистрирован: Пн ноя 11, 2013 6:43 pm

Re: Химическое оружие

Сообщение Draco Malfoy » Сб апр 14, 2018 12:34 am

Лондон: Россия изучала нанесение ядов на дверные ручки


https://meduza.io/news/2018/04/13/londo ... ii-skripal

Мне кажется, что над нами издеваются. Представляю себе объединённые отряды ГРУ ГШ и Альфа ФСБ, которые сидят на парах закрытых лекций в подвале НИБО "НАУКА" и изучают нанесение ядов на дверные ручки. Мне одному кажется, что у того кто это писал совсем крыша поехала ?
Draco Malfoy
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Пт мар 20, 2015 8:34 am

Re: Химическое оружие

Сообщение Souran » Сб апр 14, 2018 5:45 am

Это не для нас. У нас это подхватили пропагандоны, чтобы показать, какие британцы дураки. Но британцы совсем не дураки. Это для западного обывателя и прежде всего для англо-саксонских стран, где версию британии поддерживает минимум 80%.
Souran
 
Сообщения: 636
Зарегистрирован: Пн ноя 11, 2013 6:43 pm

Re: Химическое оружие

Сообщение Souran » Сб апр 14, 2018 11:08 pm

О, мы становимся известными:

https://www.facebook.com/vladimir.uglev ... 2636999283
Souran
 
Сообщения: 636
Зарегистрирован: Пн ноя 11, 2013 6:43 pm

Re: Химическое оружие

Сообщение dubstex » Вс апр 15, 2018 1:52 am

и так, господа, уполномочен сообщить о двух интересных цитатах из интервью по данной теме (по крайней мере, в таком виде они были опубликованы на русскоязычных новостных сайтах)
1) Мирзоянов в очередном интервью объяснил выздоровление Скрипалей тем фактом, что Новичок очень нестойкое при соприкосновении с влагой вещество и царящий в тот момент знаменитый английский туман помешал яду подействовать в полной мере. кроме того, Мирзоянов указал, что при взаимодействии с кислой средой вещество также быстро разрушается, поэтому нужно было повышать кислотность организма (я так понимаю, выпить литры молока и откушать много мяса для этого)
2) у нас считают, что вобще в отношении Скрипалей мог быть не ФОС, а его антипод/антидот - англосакский BZ. вот цитата:
вещество, которым отравили Скрипалей, использовалось США и Великобританией, а в России его не было. "Эта лаборатория, в которой я убежден, работают профессиональные и дорожащие своей репутацией ученые, пришла к следующим результатам - я сейчас буду дословно цитировать: по итогам проведенной экспертизы в пробах обнаружены следы токсичного химиката BZ и его прекурсоров, относящихся к химическому оружию второй категории в соответствии с Конвенцией по запрещению химического оружия... Данная рецептура находилась на вооружении США, Великобритании и других стран НАТО, - продолжил цитировать доклад министр. - В Советском Союзе и России разработок и накоплений подобных химических вооружений не осуществлялось".
dubstex
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2018 3:33 am

Re: Химическое оружие

Сообщение Draco Malfoy » Вс апр 15, 2018 6:01 am

Souran писал(а):О, мы становимся известными:
https://www.facebook.com/vladimir.uglev ... 2636999283


Вы становитесь известными. При том, что в одной строке г-н Углев заявляет, что
тот факт, что эксперт от России в ОЗХО вместо веществ, которые относятся к новейшей разработке СССР, подсовывает для обсуждения международной организации структуры Мирзаянова, описанные в его т.н. книге, говорит сам за себя.

Но в следующей же строчке цитирует Соурана, который прямо говорит что к чему, и что нам так долго подсовывают уважаемые господа "международные эксперты" вроде Meodipt, Ellison and Hoenig. Как говорится, sapienti sat!

вещество, которым отравили Скрипалей, использовалось США и Великобританией, а в России его не было

Кто о чём, а вшивый о бане.
Draco Malfoy
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Пт мар 20, 2015 8:34 am

Re: Химическое оружие

Сообщение cfv » Вс апр 15, 2018 1:33 pm

Есть такая статья:
Sidell FR, Aghajanian GK, Groff WA. The reversal of anticholinergic intoxication in man with the cholinesterase inhibitor VX. Proc Soc Exp Biol Med. 1973;144:725–730.
Абстракт:
http://journals.sagepub.com/doi/abs/10.3181/00379727-144-37670?journalCode=ebma
В книге MEDICAL ASPECTS of CHEMICAL and BIOLOGICAL WARFARE про это есть такое упоминание:
"The nerve agent VX, also an acetylcholinesterase inhibitor, has also been used successfully in the reversal of BZ."
Со всеми сегодняшними знаниями можно ли предположить, что произойдет, если заменить Vx на А-234?
cfv
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Сб апр 07, 2018 3:02 pm

Re: Химическое оружие

Сообщение Souran » Вс апр 15, 2018 3:36 pm

Draco Malfoy писал(а):
Souran писал(а):О, мы становимся известными:
https://www.facebook.com/vladimir.uglev ... 2636999283


Вы становитесь известными. При том, что в одной строке г-н Углев заявляет, что
тот факт, что эксперт от России в ОЗХО вместо веществ, которые относятся к новейшей разработке СССР, подсовывает для обсуждения международной организации структуры Мирзаянова, описанные в его т.н. книге, говорит сам за себя.

Но в следующей же строчке цитирует Соурана, который прямо говорит что к чему, и что нам так долго подсовывают уважаемые господа "международные эксперты" вроде Meodipt, Ellison and Hoenig. Как говорится, sapienti sat!

вещество, которым отравили Скрипалей, использовалось США и Великобританией, а в России его не было

Кто о чём, а вшивый о бане.


Во первых скорее всего не читал произведения Мирзаянова последнее, т.к. ему незачем. Во вторых он говорит "намеками", т.к. он под подпиской и прямо говорить не может. Его точка зрения предельно ясна.

Про Уткина не знаю, а Никулин подсовывал формулу фосфорилированных галогеноксимов, не удосужившись ее даже правильно написать. Ну и он же рассказывал, что Новичок обладает сильным запахом. Последнее можно предположить и так, учитывая дигалогеноксимный фармакофор в молекуле. Но то, что эти ребята несли такую офигенную пургу - факт. Причем их там был целый отряд "экспертов". Двое еще на брифинге....
Souran
 
Сообщения: 636
Зарегистрирован: Пн ноя 11, 2013 6:43 pm

Re: Химическое оружие

Сообщение dubstex » Вс апр 15, 2018 3:42 pm

Кто о чём, а вшивый о бане.


слышь, вшивый, ты там выбирай выражения - это цитата выступления нашего министра, между прочим... так кого ты вшивым назвал? сам себя? ну тогда прощаю. но тебе ссылки на цитату давать не буду - умные сами найдут

а вот Ринк сейчас уже заговорил про фентанил (тоже ссылки не дам из вредности). это он реально так считает или просто дезу пихает? вот цитатки из его интервью:
По его мнению, отравление Скрипали могли получить на той же скамейке, на которой их тела и были найдены. Либо скамейка, либо сами Скрипали в тот момент могли быть обрызганы спреем с фентанилом. «Фентанил сразу выводит человека из строя. Тот сразу падает. Воздействие у него моментальное», — рассказал Ринк.
«Халтура» заключается в том, рассказал Ринк, что «Новичок» поражает глаза жертвы. А британская сторона ни в одном из своих заявлений не говорила о таком симптоме. «Если бы британцы упомянули этот симптом, то это хоть как-то соответствовало бы легенде», — рассказал разработчик «Новичка».


таким образом, если они всё твердят о новичке, мы говорим о применении BZ или фентанила
dubstex
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2018 3:33 am

Re: Химическое оружие

Сообщение Souran » Вс апр 15, 2018 3:47 pm

cfv писал(а):Есть такая статья:
Sidell FR, Aghajanian GK, Groff WA. The reversal of anticholinergic intoxication in man with the cholinesterase inhibitor VX. Proc Soc Exp Biol Med. 1973;144:725–730.
Абстракт:
http://journals.sagepub.com/doi/abs/10.3181/00379727-144-37670?journalCode=ebma
В книге MEDICAL ASPECTS of CHEMICAL and BIOLOGICAL WARFARE про это есть такое упоминание:
"The nerve agent VX, also an acetylcholinesterase inhibitor, has also been used successfully in the reversal of BZ."
Со всеми сегодняшними знаниями можно ли предположить, что произойдет, если заменить Vx на А-234?


Предположить можно, знать - нет.

Вот по ссылке выше Углев говорит, что любые антидоты только ухудшали состояние отравленных А-23.... В качестве антидотов в то время были известны холиноблокаторы, как периферические, так и центральные, оксимы, обратимые антиХЭ средства и противосудорожные препараты. Не было разве что биоскавенджеров, премедикация которых наверняка эффективна при отравлении этими ядами. Значит использовались холиноблокаторы и оксимные реактиваторы. Если реактиваторы не работают, то в качестве антидотов остаются только холинолитики и противосудорожные средства. Главный вопрос, на который ответа мы не знаем - какие симптомы возникали при применении холинолитиков и ухудшали состояния больного.

Можно предположить некий синергизм действия, но тут надо еще почитать специальную литературу. В первой прикидке это синергическое действие на сердце - тахикардия и атриовентрикулярная блокада.
Souran
 
Сообщения: 636
Зарегистрирован: Пн ноя 11, 2013 6:43 pm

Пред.След.

Вернуться в Токсикология

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron