Химическое оружие

Re: Химическое оружие

Сообщение ivan2 » Чт окт 11, 2018 11:36 pm

А возможно что болевые ощущения вызваны повышенным тонусом мыщечных волокон?
ivan2
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2017 1:53 am

Re: Химическое оружие

Сообщение Souran » Пт окт 12, 2018 7:12 pm

Интересный вопрос, на самом деле. Но еще более интересный вопрос - могут ли болевые ощущения быть вызваны прямым воздействием на иннервацию в нейронах, т.е. возникает потенциал в проводниках болевых ощущений.
Souran
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Пн ноя 11, 2013 6:43 pm

Re: Химическое оружие

Сообщение ivan2 » Пт окт 12, 2018 9:38 pm

Нейропатическая боль, как при полиневропатиях?
ivan2
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2017 1:53 am

Re: Химическое оружие

Сообщение Souran » Пт окт 12, 2018 10:30 pm

Нет, там димиеленизация и отмирание нейронов, а здесь возможно влияние на проведение болевого импульса. Сумбурно, но как-то так. Все таки капля 30-50 мг за минуту не проникнет настолько, чтобы вызвать даже мышечные подергивания (фасцикуляции). С другой стороны попадалось (надо еще поискать), что при испытании на добровольцах VX не вызывал никаких местных ощущений (правда наносимое количество отличалось на порядки). После всасывание (время не помню) но что-то в районе получаса или около того, места нанесения отпотевали и наблюдались фасцикуляции.

Еще одна причина может быть в том, что вещество содержало остатки прекурсора (что в случае с Аум возможно, а в случае с Кимом почти нет), который вызывает раздражение.
Souran
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Пн ноя 11, 2013 6:43 pm

Re: Химическое оружие

Сообщение Souran » Пн окт 15, 2018 5:20 pm

Владимир Углев открыл некие подробности.

https://www.facebook.com/vladimir.uglev ... 4322833112
Souran
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Пн ноя 11, 2013 6:43 pm

Re: Химическое оружие

Сообщение ivan2 » Пн окт 15, 2018 10:50 pm

Очень интересно! А как вы считаете, он назвал настоящий заместитель - диэтилацетамидин, или слегка слукавил?( смущает что везде пишут что алкилзамещенные амидины гидролитически не устойчивы)
ivan2
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2017 1:53 am

Re: Химическое оружие

Сообщение Souran » Вт окт 16, 2018 5:54 pm

Думаю, что настоящий.
Souran
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Пн ноя 11, 2013 6:43 pm

Re: Химическое оружие

Сообщение ivan2 » Вт окт 16, 2018 8:57 pm

Спасибо!
ivan2
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2017 1:53 am

Re: Химическое оружие

Сообщение Souran » Ср окт 17, 2018 3:12 am

Стоит добавить, что гидролитическая устойчивость зависит от условий и заместителей. В данном случае не просто амидин, а третичный фосфорилированный амидин, который при определенных условиях будет гидролитически неустойчивым. Но при нормальных комнатных условиях будет устойчивым к гидролизу (без катализаторов и всего вот этого). А так все ФОВ в той или иной мере неустойчивы к гидролизу.

Т.е. для целей ОВ нужно, чтобы вещество не развалилось при высокой влажности и природном диапазоне температур в течении времени, за которое оно испарится.
Souran
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Пн ноя 11, 2013 6:43 pm

Re: Химическое оружие

Сообщение ivan2 » Ср окт 17, 2018 11:53 am

Смутило не хранение, а процесс синтеза, если из галогенангидрида и основания амидина, то наверное будут образовыватся соли, которые мало летучи, и каким то основанием надо переводит соль в основание.И что в ходе этих манипуляций связь С-N в амидине может развалится.А если амидин вводить в виде соли, то среда будет кислая что тоже наверно не очень для амидинов.
ivan2
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2017 1:53 am

Пред.След.

Вернуться в Токсикология

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7