Химическое оружие

[ivan2]

А возможно что болевые ощущения вызваны повышенным тонусом мыщечных волокон?

[Souran]

Интересный вопрос, на самом деле. Но еще более интересный вопрос - могут ли болевые ощущения быть вызваны прямым воздействием на иннервацию в нейронах, т.е. возникает потенциал в проводниках болевых ощущений.

[ivan2]

Нейропатическая боль, как при полиневропатиях?

[Souran]

Нет, там димиеленизация и отмирание нейронов, а здесь возможно влияние на проведение болевого импульса. Сумбурно, но как-то так. Все таки капля 30-50 мг за минуту не проникнет настолько, чтобы вызвать даже мышечные подергивания (фасцикуляции). С другой стороны попадалось (надо еще поискать), что при испытании на добровольцах VX не вызывал никаких местных ощущений (правда наносимое количество отличалось на порядки). После всасывание (время не помню) но что-то в районе получаса или около того, места нанесения отпотевали и наблюдались фасцикуляции.

Еще одна причина может быть в том, что вещество содержало остатки прекурсора (что в случае с Аум возможно, а в случае с Кимом почти нет), который вызывает раздражение.

[Souran]

Владимир Углев открыл некие подробности.

https://www.facebook.com/vladimir.uglev ... 4322833112

[ivan2]

Очень интересно! А как вы считаете, он назвал настоящий заместитель - диэтилацетамидин, или слегка слукавил?( смущает что везде пишут что алкилзамещенные амидины гидролитически не устойчивы)

[Souran]

Думаю, что настоящий.

[ivan2]

Спасибо!

[Souran]

Стоит добавить, что гидролитическая устойчивость зависит от условий и заместителей. В данном случае не просто амидин, а третичный фосфорилированный амидин, который при определенных условиях будет гидролитически неустойчивым. Но при нормальных комнатных условиях будет устойчивым к гидролизу (без катализаторов и всего вот этого). А так все ФОВ в той или иной мере неустойчивы к гидролизу.

Т.е. для целей ОВ нужно, чтобы вещество не развалилось при высокой влажности и природном диапазоне температур в течении времени, за которое оно испарится.

[ivan2]

Смутило не хранение, а процесс синтеза, если из галогенангидрида и основания амидина, то наверное будут образовыватся соли, которые мало летучи, и каким то основанием надо переводит соль в основание.И что в ходе этих манипуляций связь С-N в амидине может развалится.А если амидин вводить в виде соли, то среда будет кислая что тоже наверно не очень для амидинов.