Номенклатура

Re: Номенклатура

Сообщение Souran » Пт ноя 07, 2014 2:48 pm

Вот он, тот самый случай, когда неплохо иметь поиск по SMILE. Софт в лет генерирует смайлы, но часто неадекватно строит названия.

А вообще, меня во многом бесит номенклатура ЮПАК. Наверное возраст сказывается. Ну язык не поворачивается сказать например вместо "бутил" - "бутанил"! Или вместо "метилтио" - "метилсульфанил" (который на раз путается с "метилсульфонил" по причине изменения всего одной буквы)

Номенклатура ФОС - вообще ужас! Все эти фосфоротиоаты и фосфонотиоаты вместо тиофосфатов и тиофосфонатов.....
Souran
 
Сообщения: 681
Зарегистрирован: Пн ноя 11, 2013 6:43 pm

Re: Номенклатура

Сообщение chemister-admin » Вт янв 13, 2015 10:13 am

Вообще, название по ИЮПАК и название, отражающее строение - это два близких, но разных понятия, из-за большого количества исключений в правилах ИЮПАК. Уксусная кислота - рекомендуемое название для CH3COOH по ИЮПАК, а название, отражающее строение - этановая кислота.
Хотя в целом в химии прижились очень много тривиальных названий. Даже в углеводородах: метан, этан, пропан, бутан - происходят от тривиальных названий (теоретически они должны иметь названия карбан, дикарбан, триан и тетран), нонан, ундекан - от латинских числительных, а не от греческих (теоретически они должны называться эннеан и гендекан), бензол имеет окончание спиртов (в английской версии (benzene) - алкенов, наверно для аренов вообще нужно сделать свое окончание типа циклогексарен для бензола).
chemister-admin
 
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: Вт окт 15, 2013 7:58 am

Re: Номенклатура

Сообщение chemister-admin » Чт фев 22, 2018 7:30 pm

Для алкоголятов (и некоторых других металлических производных, например, пентазолатов) есть спорный момент с окончанием: какое правильнее - -олат? или -олят? Номенклатура ИЮПАК стремится к стандартизации названий, но допускает языковые особенности для разных языков. Поэтому оба варианта допустимы. Второй вариант более созвучный для русского языка, но тогда нарушается единообразие названий солей.
По моему мнению, нужно все-таки оставить -олат, которое хоть и не так хорошо звучит, но позволяет сохранить стандартность наименований веществ.
chemister-admin
 
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: Вт окт 15, 2013 7:58 am

Re: Номенклатура

Сообщение Souran » Пт фев 23, 2018 6:03 pm

Как по мне, то "-олат" звучит лучше.
Souran
 
Сообщения: 681
Зарегистрирован: Пн ноя 11, 2013 6:43 pm

Re: Номенклатура

Сообщение chemister-admin » Пн мар 12, 2018 9:30 pm

Интересно, а как называть по номенклатуре соли амидов? Амидиды? Как-то не звучит. Амидаты - занято другим классом веществ.
chemister-admin
 
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: Вт окт 15, 2013 7:58 am

Re: Номенклатура

Сообщение dmr » Пн мар 12, 2018 9:43 pm

chemister-admin писал(а):Интересно, а как называть по номенклатуре соли амидов? Амидиды? Как-то не звучит. Амидаты - занято другим классом веществ.

Соли вида RC(O) NHMe
Где Ме-катион металла???
Разве не аматы? Типа сульфаматы, карбаматы...
dmr
 
Сообщения: 381
Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2015 3:39 am
Откуда: Ташкент

Re: Номенклатура

Сообщение chemister-admin » Пн мар 12, 2018 10:04 pm

А как будет что-то простенькое органическое типа CH3CONHNa? Ацетамат? Этанамат?
Я уж не говорю про какие-нибудь сульфаниламиды.
chemister-admin
 
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: Вт окт 15, 2013 7:58 am

Re: Номенклатура

Сообщение dmr » Вт мар 13, 2018 1:46 pm

Хотя нет я ошибся ,сульфаматы карбаматы, это соли двухосновных кислот у которых Катион чик прикреплен с другой стороны от амидной группы
dmr
 
Сообщения: 381
Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2015 3:39 am
Откуда: Ташкент

Re: Номенклатура

Сообщение dmr » Вт мар 13, 2018 1:54 pm

Кстати вы сами недавно обозвали соль мочевины, Где Na крепится именно со стороны амидной группы
chemister-admin писал(а):
dmr писал(а):А будет ли реагировать раствор натрия в аммиаке с раствором мочевины в аммиаке?


Будет: http://pubs.rsc.org/en/content/articlel ... ivAbstract . Получается карбамоиламид натрия NaNHCONH2.

Такчто не знаю насколько это по июпак
Амоил
dmr
 
Сообщения: 381
Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2015 3:39 am
Откуда: Ташкент

Re: Номенклатура

Сообщение chemister-admin » Пт апр 13, 2018 4:57 pm

В правилах ИЮПАК для органических веществ 2014 года есть пункт 65.1.8.1 про производные муравьиной кислоты. В нем говорится:
Название муравьиная кислота используется для кислоты, ее солей, эфиров и ангидридов.
Функциональные замещенные называются от метановой кислоты, например, метантионовая кислота.
При замене водорода не рекомендуется импользовать название муравьиная кислота со следующими группами: OOH, SH, SeH, TeH, F, Cl, Br, I, N3, NC, CN, NCO, NCS, NCSe, NCTe, NH2, NHNH2. В этом случае кислоты и их производные называются от угольной кислоты, например, фторугольная кислота.
С другими группами используется название муравьиная кислота, например, нитромуравьиная кислота, тиокарбоксимуравьиная кислота и т.д.
chemister-admin
 
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: Вт окт 15, 2013 7:58 am

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3