Разные ядовитые вещества

Souran
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:03

Re: Разные ядовитые вещества

Сообщение Souran » 27 мар 2020, 12:19

Draco Malfoy писал(а):
26 мар 2020, 19:14

А какие есть альтернативы атропинизации, если реактиваторы можно в унитаз спустить.
Мы не знаем ни фармакокинетику ни фармакодинамику. Как именно это ОВ проникает в ЦНС, какие отделы поражает больше, какие меньше и т.п. Альтернатива другие холиноблокаторы, коих пруд пруди. А так ИВЛ и долгое ожидание ресинтеза фермента.
Та хрен его знает на самом деле, от чего он умер.
Так можно про все сказать! Девки могли иметь покрытие на руках что-то вроде тонкой пленки, непроницаемой для VX в течении какого то разумного времени, плюс к этому могли быть накачаны антидотом, либо их смесью например холинолитиков и биоскавенджеров. Деталей мало. Возможно ему помощь криво оказали, а возможно была лошадиная доза. Например 1 мл, это 100 ЛД50 усредненно накожно. Но если попадает на слизистую глаз, губы, в нос, плюс он что-то вдохнул (как в данном случае), то и того больше смертельных доз. В этом случае ничего уже не поможет по определению.

dr_tred
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 28 фев 2020, 13:17

Re: Разные ядовитые вещества

Сообщение dr_tred » 09 апр 2020, 16:55

Как утверждается разработчиком, был приказ не применять в случае отравления Новичком штатные антидоты: атропин и Афин, т.к. они только ухудшают состояние.
ну прально. если есть отравление другим видом фосфатов типа бициклофосфатов, то холинолитики тоже будут бесполезны. если брать инфу из сми и опубликованные там получапи отравления "новичком" известные - от кивелиди до скрипалей, - то видно, что сперва в кому впадали. то есть похоже на действие бициклофосфатов - отстроченность действия и постепенное нарастание симптомов (от нескольких часов до нескольких дней)

Souran
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:03

Re: Разные ядовитые вещества

Сообщение Souran » 10 апр 2020, 10:24

dr_tred писал(а):
09 апр 2020, 16:55
то видно,
Ничего вам не видно.
то есть похоже на действие бициклофосфатов
Не похоже.

dr_tred
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 28 фев 2020, 13:17

Re: Разные ядовитые вещества

Сообщение dr_tred » 10 апр 2020, 16:39

Сообщение lcuber68 » 03 янв 2020, 20:57
На прошлом форуме Souran безответственно заявлял, что мол если даже найдется ... Это же явная чушь/деза.
Соуран в своем стиле всё )
Ничего вам не видно.
так я и не грю, что мне видно. все вопросы к СМИ. если вы их, конечно, еще читаете. а шо вам видно и откуда?

Souran
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:03

Re: Разные ядовитые вещества

Сообщение Souran » 11 апр 2020, 04:18

dr_tred писал(а):
10 апр 2020, 16:39
а шо вам видно и откуда?
Есть такие вещи, которые другим знать не положено! Тебе например. СМИ я не читаю, нет нужды. Из СМИ тебе и тебе подобным ничего не видно, т.к. СМИ для того и придуманы, чтобы лохов вокруг пальца десятилетиями водить.

Прежде чем выставлять себя дурачком, почитал бы что-нибудь (не в СМИ) про те же бициклофосфаты.

dr_tred
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 28 фев 2020, 13:17

Re: Разные ядовитые вещества

Сообщение dr_tred » 11 апр 2020, 15:45

Прежде чем выставлять себя дурачком
простите, шеф! опустили прям ниже плинтусса. исправлюсь

Draco Malfoy
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 12:28

Re: Разные ядовитые вещества

Сообщение Draco Malfoy » 11 апр 2020, 19:02

dr_tred писал(а):
09 апр 2020, 16:55
ну прально. если есть отравление другим видом фосфатов типа бициклофосфатов, то холинолитики тоже будут бесполезны. если брать инфу из сми и опубликованные там получапи отравления "новичком" известные - от кивелиди до скрипалей, - то видно, что сперва в кому впадали. то есть похоже на действие бициклофосфатов - отстроченность действия и постепенное нарастание симптомов (от нескольких часов до нескольких дней)
Бициклофосфат (БЦФ) является антагонистом Гамма-аминомасляной кислоты(ГАМК). Сама по себе ГАМК является ингибирующим нейромедиатором, функция которого состоит в активации соответствующих рецепторов и в синтезе нервного импульса. Возбуждающее действие связано с повышением концентрации хлора благодаря специфическому белку (Na-K-Cl cotransporter ). Он приводит мембрану нейрона в деполяризованное состояние. ГАМК также повышает энергетические процессы в мозге, дыхательную способность, улучшает утилизацию мозгом излишков глюкозы.[2]
Источник: https://novainfo.ru/article/16711 это первая ссылка в гугле

Каким образом то что вы говорите по вашему мнению имеет отношение к реальности ? Причём здесь ГАМК если ФОС воздействуют на АЦХЭ ?

dr_tred
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 28 фев 2020, 13:17

Re: Разные ядовитые вещества

Сообщение dr_tred » 13 апр 2020, 07:58

смысл в другом. ещё раз цитирую многоуважаемого Соурана:
Как утверждается разработчиком, был приказ не применять в случае отравления Новичком штатные антидоты: атропин и Афин, т.к. они только ухудшают состояние.
то есть как так? миоз есть, слезки текут, ФОС действует на холинорецепторы (АХЭ), а классические блокаторы М и Н холинорецепторов не действуют? то есть не М и Н рецепторы задействованы в процессе? или они действуют на иные холинорецепторы или даже их подгруппы
в плане БЦФ я имел в виду то, что они, как не действующие на ахэ, характеризуются отсроченным периодом действия. кстати, раньше тут на форуме была тема, где упоминалось, на основе какой-то научной статей 70-х о разновидости фос, которая показала снотворный эффект на мышах и мало воздействовала на ахэ.
Последний раз редактировалось dr_tred 13 апр 2020, 10:32, всего редактировалось 3 раза.

Draco Malfoy
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 12:28

Re: Разные ядовитые вещества

Сообщение Draco Malfoy » 13 апр 2020, 10:29

то есть как так? миоз есть, слезки текут
Мужик явно с логикой не дружит.

Вот вы травки накуритесь, у вас тоже миоз будет. В комбинации со стрихнином хер кто отличит, чем вас там глушанули. Вы мне сейчас будете утверждать что травка со стрихнином на те же резепторы действуют ?

Есть же стерические исследования по взаимодействию А-234 с АХЭ, видимо с другими холинестеразами они тоже также взаимодействуют. А вот причём тут ГАМК я в рот не возьму.

Souran
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:03

Re: Разные ядовитые вещества

Сообщение Souran » 13 апр 2020, 11:09

dr_tred писал(а):
13 апр 2020, 07:58
ФОС действует на холинорецепторы
ФОС не действуют (в своем большинстве) на холинорецепторы, неуч
миоз есть,
Миоз есть далеко не всегда, и есть такие ФОС, когда миоза вообще не наблюдается. Остальное читать нет смысла, т.к. нет смысла разбирать внутренний мир безграмотного неуча.

Ответить