Разные ядовитые вещества

liqify
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 15 мар 2020, 03:38

Re: Разные ядовитые вещества

Сообщение liqify » 17 мар 2020, 00:10

Что ж, спасибо)

liqify
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 15 мар 2020, 03:38

Re: Разные ядовитые вещества

Сообщение liqify » 17 мар 2020, 00:16

Не, атропинизация всегда показана, потому что риск остановки дыхания слишком велик. Кроме того, развивается поперечная блокада сердца, с ней тоже надо бороться, в том числе атропином. Дозировка атропина на десятки миллиграмм идет. Но вот при диализе не все так ясно, в процессе все низкомолекулярные фракции сыворотки вылетают в диализат, в том числе и ЛС. Сегодня уточню на консультации, поделюсь, если кому-нибудь интересно.

Souran
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:03

Re: Разные ядовитые вещества

Сообщение Souran » 17 мар 2020, 07:08

Как утверждается разработчиком, был приказ не применять в случае отравления Новичком штатные антидоты: атропин и Афин, т.к. они только ухудшают состояние. ИМХО, связано это с влиянием на сердце прежде всего, особенно если ФОС хорошо преодолевает ГЭБ.

Во всех западных методичках по ФОС везде дежурный набор: Атропин и пралидоксим. Но это от безысходности. Насинтезировано куча мала реактиваторов, а толку чуть. Ким Чен Нам умер от отравления ФОС, которое хорошо поддается реактивации пралидоксимом. Ничего не помогло.

Что западные методички говорят про dichlorvos poisoning?

PS

10.1111/aor.12134

liqify
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 15 мар 2020, 03:38

Re: Разные ядовитые вещества

Сообщение liqify » 17 мар 2020, 12:49

Вот откровенно говоря - ничего не знаю о новых боевых ФОВах и их особенностях кардиотоксического эффекта. По традиционным ФОВам нам дали классические 5 эффектов (мускариновый, никотиновый, курареподобный, кардиотоксический и общетоксический). Может в подвалах НИИ насинтезировали чего с нетипичной кардиотоксичностью... А так обычно брадикардия развивается и ее снимают в том числе атропином; все основные антидоты либо холинолитики, либо реактиваторы АХЭ, либо смеси (насколько я знаю, не имея формы допуска). Разница есть в том, что в отечественной практике пралидоксима нет (вероятно, из-за необходимости назначения высоких доз для выраженного эффекта: http://www.chem.msu.su/rus/jvho/2004-2/110.pdf), в стационаре где я был применяли дипероксим, карбоксим. Английские источники навскидку ничего принципиально нового не говорят, разве что интересен опыт ингаляционного применения гликопирролата в сочетании с дифенгидрамином.
По экстракорпоральным методам детоксикации: наткнулся на упоминание, что в одном случае отравления Trichlorfone'ом девушке за один сеанс плазмафереза заменили 1,6 л плазмы и влили 1,5 л физраствора с полулитром 20% альбумина(https://www.sciencedirect.com/science/a ... 731630108X). Может, отталкиваясь от данных, дозировки получится и на диализ пересчитать, займусь этим.

P.S. только заметил дополнение. Ушел читать.
P.P.S. увы, $18 за фулл-текст мне не по карману =(

chemister-admin
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 00:45

Re: Разные ядовитые вещества

Сообщение chemister-admin » 17 мар 2020, 16:36

Для доступа к фулл-текстам существует sci-hub.si.

Souran
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:03

Re: Разные ядовитые вещества

Сообщение Souran » 18 мар 2020, 06:21

Отравление трихлорфоном, это отравление ДДВФ. Последний является активным метаболитом. Трихлорфон малотоксичен. У ФОС бывает нетепичное действие на сердце, вызывая тахикардию. Например:

http://apjmt.mums.ac.ir/article_3045_da ... 96db75.pdf

При таком развитии очень спорно применение атропина, причем длительно и в больших дозах. Классические 5 эффектов, это все прекрасно конечно, когда изучается в рамках общей токсикологии. А когда начинаешь смотреть пристально, QSAR искать и т.п. Все тановистя совсем подругому. чем на самом деле. Фармкокинетика и фармакодинамика различаются у разных веществ, даже у близкородственных, вроде G-агентов. Например зоман вызывает гораздо чаще развитие эпилепсии, чем зарин.


chemister-admin
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 00:45

Re: Разные ядовитые вещества

Сообщение chemister-admin » 26 мар 2020, 16:29

Возможно, он удобнее укладывается в рецептор.

Draco Malfoy
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 12:28

Re: Разные ядовитые вещества

Сообщение Draco Malfoy » 26 мар 2020, 19:14

Souran писал(а):
16 мар 2020, 18:38
Реактиваторы разные бывают. Их теперь тьма синтезирована. С другой стороны постоянная атропинизация может быть противопоказана при болезнях сердца.
А какие есть альтернативы атропинизации, если реактиваторы можно в унитаз спустить.
Ким Чен Нам умер от отравления ФОС, которое хорошо поддается реактивации пралидоксимом.
Та хрен его знает на самом деле, от чего он умер. Никаких деталей по этой истории нарыть не представляется возможным. Мне кажется, там не всё так просто, особенно учитывая что "ангелы смерти" сами не убились.
Последний раз редактировалось Draco Malfoy 26 мар 2020, 19:20, всего редактировалось 1 раз.

Draco Malfoy
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 12:28

Re: Разные ядовитые вещества

Сообщение Draco Malfoy » 26 мар 2020, 19:18

liqify писал(а):
17 мар 2020, 00:16
Дозировка атропина на десятки миллиграмм идет.
При том что такие дозы любого здорового человека немедленно отправят в духовный мир.
Сегодня уточню на консультации, поделюсь, если кому-нибудь интересно.
Безусловно интересно.

Ответить