Химическое оружие

GaryN
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 15 янв 2020, 07:13

Re: Химическое оружие

Сообщение GaryN » 12 дек 2020, 10:43

Итак, я всё-таки снова нашел тот документ. Называется он "U.S. Chemical Warfare Policy: Hearings, Ninety-third Congress, Second Session". http://books.google.com/books?id=ApT7wQEACAAJ
На 304-й странице просто пишут, что QL "яростно" (eng. "violently") реагирует с воздухом и водой.
На странице 313 говорится, что аэрозоли с QL могут вспыхивать, и что требуется, чтобы QL был всегда защищен от атмосферы.

Souran
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:03

Re: Химическое оружие

Сообщение Souran » 13 дек 2020, 11:57

GaryN писал(а):
12 дек 2020, 10:43
На 304-й странице просто пишут, что QL "яростно" (eng. "violently") реагирует с воздухом и водой.
На странице 313 говорится, что аэрозоли с QL могут вспыхивать, и что требуется, чтобы QL был всегда защищен от атмосферы.
Very established source, yep! What do you want to say? "Violently" doesn't mean "ignite spontaneously"! QL is reducing agent and must be oxidized by oxygen of air. More relevant source of information for you would have been MSDS or something like that.

https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compou ... Reactivity


Draco Malfoy
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 12:28

Re: Химическое оружие

Сообщение Draco Malfoy » 23 дек 2020, 16:09

Уважаемый СовУран

Хотелось бы ваших комментариев. Я прочитал этот замечательный документ. Попытка кормить пациента всякими обидоксимами улыбнула. Наличие мультирезистентных Klebsiella pneumoniae в пяти модификациях в томской больнице, тоже.

Draco Malfoy
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 12:28

Re: Химическое оружие

Сообщение Draco Malfoy » 23 дек 2020, 22:08

Вот сижу сейчас и представляю себе медицинский консилиум в томской больничке. Во главе с главным их бритым токсикологом, похожим на "бритых аколитов" из лаборатории Вильгефорца Анджея Сапковского, или ребят из стругацкой Весёлой башни.

- Чем болеет пациент ?
- Двусторонняя пневмония.
- Назначить ципрофлоксацин по 500мг три раза. Следующий!
- Вывих голеностопного сустава.
- Меропенем 500мг три раза. Следующий!
- Инфаркт миокарда.
- Цефтобипрол 500мг три раза. Следующий!

Draco Malfoy
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 12:28

Re: Химическое оружие

Сообщение Draco Malfoy » 24 дек 2020, 23:04

Обидоксим связывается с ацетилхолинэстеразой (АХЭ – главная холинэстераза организма, работа которой имеет критическое значение) и удаляет с нее химическую группу, которая навешивается при контакте с фосфорорганическими соединениями (ФОС).
Какая, интересно, безграмотная миньетчитца-практикантка с членом во рту, либо доставщик пиццы из таджикского аула писали этот текст ?

https://theins.ru/politika/237973

chemister-admin
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 00:45

Re: Химическое оружие

Сообщение chemister-admin » 25 дек 2020, 19:37

Неплохой обзор:
Pitschmann, V. (2014). Overall View of Chemical and Biochemical Weapons. Toxins, 6(6), 1761–1784. doi:10.3390/toxins6061761

Souran
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:03

Re: Химическое оружие

Сообщение Souran » 27 дек 2020, 11:38

Если кто еще не читал, отравление Новичком Навального со всеми клиническими параметрами (кроме формулы ингибитора):

https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 1/fulltext

Обязательно смотреть приложения к статье!

Souran
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:03

Re: Химическое оружие

Сообщение Souran » 27 дек 2020, 12:01

Draco Malfoy писал(а):
23 дек 2020, 16:09
Уважаемый СовУран

Хотелось бы ваших комментариев. Я прочитал этот замечательный документ. Попытка кормить пациента всякими обидоксимами улыбнула. Наличие мультирезистентных Klebsiella pneumoniae в пяти модификациях в томской больнице, тоже.
А что такого-то? Они кормили его обидоксимом ровно сутки, потом отменили (зря кстати!!!), когда увидели, что АХЭ на эритроцитах не поддается реактивации вообще. Это было ошибкой, хотя им там виднее, т.к. все реактиваторы токсичны, а он только случайно не получил воспаления легких, т.к. был инфицирован сразу 5-ю супербактериями, и организм и так был перегружен. В любом случае из приложений к статье в Ланцете все видно. А именно

В Омске его держали на медикаментозной седации и пичкали ГАМК-агонистами, перебирая между барбитуратами и бензодиазепинами, т.к. боролись с судорожной активностью ЦНС, которая в генерализованной форме делает из пациента полного инвалида, если пациент выживет. Это характерно только для ФОС, преодолевающих ГЭБ. В этом случае очень важно время! Судороги запускаются посредством холинэергической системы. В это время 10-20 минут максимум их можно тормозить холинолитиками. Дальше активируется глутаматэргическая система, и через 40-60 минут центральные холинолитики уже бесполезны против судорог, глутаматные антагонисты находятся только на зачаточном уровне исследований и испытаний. Все, что остается - тормозить через ГАМК-эргическую систему и погружать в кому для максимальной разгрузки ЦНС. При этом стоит помнить, что способность преодолевать ГЭБ и вызывать судороги у всех ФОС разная. Если такая терапия не применяется, то наступает перегрузка нейронов (эксайтотоксичность) и они просто начинают отмирать. Со всеми вытекающими.

Да, сахер был в норме, судя по цифрам из ланцета на момент поступления в Шаритэ.

Еще мы видим, что на момент первичных анализов при поступлении в Шаритэ БХЭ имела очень низкий, чуть более 4 сотен единиц уровень, а АХЭ - нулевой. Это говорит о том, что на 0-день оба фермента были заблокированы на 100%, но ресинтез БХЭ происходит быстрее.

Еще там есть график возрастания присутствия свободного ингибитора в плазме по-моему на 12-13-й день, что связано с его высвобождением из некого депо в связи с возможным расходом последнего. Скорее всего это липидно-жировое депо.

Однозначно можно сказать следующее. Если бы самолет не сел, отравленный бы умер от остановки дыхания в течении следующих 40-60 минут максимум. Современные форензики на Западе обнаружили бы ОВ еще в течении 3 недель как минимум, а может и больше. Омские врачи, не эти два говорящих рта, которые рассказывали про самогон и сахар, а те, кто непосредственно лечил, а также бригада скорой спасли Навальному жизнь и, что очень важно, сохранили ему мозг в целости. Состояние российских больниц, общее состояние на несколько порядков хуже, чем западных ветеринарных клиник (но врачи тут никаким боком не виноваты).

Современное сельское хозяйство в РФ использует крайне ограниченное количество ФОС-пестицидов. Все они мало- или среднетоксичны, все относятся к тиофосфорильным соединениям, т.е. не прямого действия и требуют метаболической активации. Все они в отличие от ФОС прямого действия и ФОВ в частности имеют несколько другую фармакодинамику. Несчастные случаи отравления ими редки в течении уже минимум 20-ти лет. Т.е. все вышесказанное говорит нам о том, что нет опыта и статистики отравлений ФОС в современной гражданской медицине в РФ.

Вот такая правда жисти!

Souran
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 08:03

Re: Химическое оружие

Сообщение Souran » 27 дек 2020, 12:03

Draco Malfoy писал(а):
24 дек 2020, 23:04
Обидоксим связывается с ацетилхолинэстеразой (АХЭ – главная холинэстераза организма, работа которой имеет критическое значение) и удаляет с нее химическую группу, которая навешивается при контакте с фосфорорганическими соединениями (ФОС).
Какая, интересно, безграмотная миньетчитца-практикантка с членом во рту, либо доставщик пиццы из таджикского аула писали этот текст ?

https://theins.ru/politika/237973
Они журналисты. Не умеют и не должны уметь в биологию. Если строго не придираться, все сказали верно.

Ответить